Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Lieut]

Время висения взвеси в освещаемых слоях океана

Это легче всего.
По известной формуле седиментации при отсутсвии вертикальных движений воды (что для открытого океана обычно воплне подходит) для частиц диаметром 5 мкм (верхний размер глинистых частиц) плотностью 2 г/см3 скорость осаждения составляет 0,05 м/час. Т .е. 40 м такая частица пройдет за 34 дня.
Более чем достаточное время, чтобы там растворился весь фосфор (или ее съели планктонофильтраторы, что станет актуально, если морских обитателей станет много, но это уменьшит коэффициент использования).

Да, та формула для полностью сферических частиц. Со сложной эфимерной формой скорость будет меньше.

[Скеп-тик]

Цена подъёма тонн этак ста грунта с глубины,

Можно попробовать "инжекционный" пульпопровод, с приводом от воздушного компрессора, работающего на ветре.
Незапатентовано!

[Инопланетянин]

Т .е. 40 м такая частица пройдет за 34 дня.

Замечательно, спасибо.

Ах да, забыл добавить, что в расчётах стоимости выращивания водорослей с освещением надо ещё учесть стоимость сбора их на большой глубине и подъёма собранной массы.

Можно попробовать "инжекционный" пульпопровод, с приводом от воздушного компрессора, работающего на ветре.

Интересная идея.

[MenFrame]

Лучше ил поднимать.

Зачем его поднимать. Переводите фосфор в легко отделимую фазу, и выводите в растворе. Часть фосфора и так возвращается обратно на сушу в  виде фосфина. Ну и светлое будущее скорей всего предполагает изменение сельского хозяйства с переходом на многолетние растения и плодовые деревья. Так будет экономия не только на удобрениях, но и на пахотных работах.

[mbrane]

В её емкости произвести биопреобразование  донного ила.

1.Опускать на дно аппараты нулевой плавучести.

а каобеспечивать двидение над сотнями квдратных кмлометров...

[mbrane]

На какой глубине? До где-то до 40-50м, а дальше света, а значит и водорослей, нету.

на 10  метрах уже нет света в достаточном для фотосинтеза количестве http://dvs.net.ru/Optics/Optics/26.shtml

[mbrane]

Биопреобразовывать тоже особо нечего. Просто зачерпнуть всё, что черпается и это наверх. Так дешевле. Фильтровать ничего не надо, водоросли сами справятся.

во первых для любого преоьразования нужна энергия - для биопреобразования - много жнергии - КПД низкий... во вторых при содежании 500ppm - без фильтрации  нужно на 1 тонну фосфатов поднять 2000 тонн песка...Если в цикл поставить фильтрацию, и осаждение то учитывая что фосфор концентрируется во фракции 5 мкм - вхвешенных частиц  - вам нужно микрофильтрацию ставить на многия тысячи кувбов воды - где деньги зин (с)

[mbrane]

Нет, заражение планктона цианобактериями выглядит как-то надуманно. Они и так живут в морях и никому особо не мешают.

пока темпаература воды к 30 не поднимается

[mbrane]

И что, есть расчеты, хотя-бы плюс минус лапоть?

да и расчетов нету - нету тут расчетчиков ... одни пейсатели-фантасты... попробуйте пейсатели прикмитуть стоимость солнечной и эффективность солнечной электростанции , кторая должна выберживать шторм в 8-9 баллов, да еще и в условиях владного воздуха в которых кто му же присутствует соль... это для начала

[mbrane]

Можно попробовать "инжекционный" пульпопровод, с приводом от воздушного компрессора, работающего на ветре.
Незапатентовано!

Аэролифт... конечно не зпанеттован... точнее наверное уже во времена нобеля патент закончился

[mbrane]

Переводите фосфор в легко отделимую фазу, и выводите в растворе.

звыняюсб это как не подскажешь - фосфат кальция имеет очень низкое ионное произведение...

[crazy_terraformer]

Серную кислоту сразу отбрасываем, если токмо залежи гипса или сульфидов на дне морском будут. Остаётся соляная и азотная.  Дело в энергетике. Обработка донных отложений сильной кислотой даёт раствор фосфорной кислоты и углекислый газ, в случае соляной получим в растворе хлорида кальция , в случае азотной нитрат кальция(удобрение). Хотелось бы предварительно обогатить сырьё по содержанию фосфата для сокращения затрат.

[Инопланетянин]

Переводите фосфор в легко отделимую фазу, и выводите в растворе.

Как? На глубине от двух и более км.

Ну и светлое будущее скорей всего предполагает изменение сельского хозяйства с переходом на многолетние растения и плодовые деревья. Так будет экономия не только на удобрениях, но и на пахотных работах.

Зато на сборе будут большие расходы. Комбайн тут не запустишь, а роботы проигрывают в цене людям, когда касается сложных манипуляций.

а каобеспечивать двидение над сотнями квдратных кмлометров...

С корабля спускается на тросе черпалка. Движение в случае необходимости обеспечивает корабль.

на 10  метрах уже нет света в достаточном для фотосинтеза количестве

В худшем случае сокращает полезное время оседания взвеси. Работать всё равно будет.

Если в цикл поставить фильтрацию, и осаждение то учитывая что фосфор концентрируется во фракции 5 мкм - вхвешенных частиц  - вам нужно микрофильтрацию ставить на многия тысячи кувбов воды - где деньги зин (с)

Вот и не надо ничего фильтровать.

пока темпаература воды к 30 не поднимается

Это в пользу или вред глобального потепления.

попробуйте пейсатели прикмитуть стоимость солнечной и эффективность солнечной электростанции

А где тут электростанция?

[crazy_terraformer]

Ну и светлое будущее скорей всего предполагает изменение сельского хозяйства с переходом на многолетние растения и плодовые деревья. Так будет экономия не только на удобрениях, но и на пахотных работах.

Зато на сборе будут большие расходы. Комбайн тут не запустишь, а роботы проигрывают в цене людям, когда касается сложных манипуляций.

Такие комбайны уже есть.

http://www.youtube.com/watch?v=FJmoCAv_pKM#

https://www.youtube.com/watch?v=pEF1IzHVdXk

[mbrane]

А где тут электростанция?

а энерния для производства кислот, движения, фильтрации и прочих технологических нужд - будет от святого духа подаваться?

[mbrane]

В худшем случае сокращает полезное время оседания взвеси. Работать всё равно будет.

исчо раз для прониуательных - открывем статью с оценками спектральных коэффициентов поглощения морской воды в прибрежной зоне, и считаем коэффициент ослабления светового потока...

Вот и не надо ничего фильтровать.

исо раз спрашива. у проницательныъ - коли фосфор концентрируеся бымодально частью в крупных скелетах, частью во взвегешенных частицах крурностью 5 микрон - как его добывать из этой фракции  взвешенных частиц

Это в пользу или вред глобального потепления.

нет это наблюдаемый процесс на нпрудах-охладителях электростнций ...в жаркое лето начинают безмерно размножаться цианбактерии и дохне рыба... в океане конечно все сложнее есть - течения ...но тогда эти же течения будут уносить ваши фосфаты

[Инопланетянин]

а энерния для производства кислот

Каких кислот?

фильтрации

Какой фильтрации?! Хватит уже, не надо ничего фильтровать!

движения

Корабельный двигатель как-нибудь батискаф с осадками поднимет.
А если по проекту Скеп-тика, то и ветра хватит. Не надёжно только, он не всегда дует, но зато дешевле.

исчо раз для прониуательных - открывем статью с оценками спектральных коэффициентов поглощения морской воды в прибрежной зоне, и считаем коэффициент ослабления светового потока...

Ну и что? В метре под поверхностью фотосинтез прекратится? Или вы о чём-то другом пишете?

бымодально

Я вот не совсем понимаю о чём вы пишете.

на нпрудах-охладителях

Вам уже говорили не сравнивать океан с прудом?

в океане конечно все сложнее есть - течения ...но тогда эти же течения будут уносить ваши фосфаты

В какую сторону? Вперёд? Назад? Вправо? Влево? Вверх? Вниз?

[pkl]

Обратно в море-океан.

шо исчо железную дорогу соорудить  с првозной способность в пару лесятов миллионов тонн в год...а еще чего... огласите пожплуйста полностью список...

Какой список? Если берег высокий - строим на берегу дамбу. Если берег низкий - создаём на акватории польдер.

[Проходящий Кот]

А где тут электростанция?

а энерния для производства кислот, движения, фильтрации и прочих технологических нужд - будет от святого духа подаваться?

А в данной песочнице уголь, газ и нефть уже спалили.
Так что придется Солнцем и ветром довольствоваться.

[pkl]

здесь одни под собственное личное менеие о батраейках изобоетают новую таблицу менделеева... а вам рекомендую под ваше срнение ппрямо географию или геологию переизобрести

Зачем?