Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Distant Sun]

Федеральная налоговая льгота для покупателей в 7500$  резалась попалам весь прошлый год и сейчас составляет нуль.

Да-да. Результат уже на лице.

Despite the debut of 45 pure electric and plug-in hybrids in the United States last year, only 325,000 plug-in passenger vehicles were sold, down 6.8% from 349,000 in 2018, according to Edmunds. That is just 2% of the 17 million vehicles of all types sold in the United States in 2019.

Это одна из сотен субсидий, есть например деньги регионов на обеспечение рабочих мест и тд

Сотен прям? И сколько они составляют вместе?

С тех пор мнение о роли государства в экономике сильно изменились

Вот странно, почему-то 90% товаров вне зависимости от своей "инновационности" никак государством не оплачивается, а вот дофига эффективные электромобили - таки да.

[BlackMokona]

Да-да. Результат уже на лице.

+50% продаж в 2019 году
И не надо тут кидать в общем по рынку, конкурентов субсидий никто не лишал. Тот же Ниссан всё ещё 7500$ льготы получает

Сотен прям? И сколько они составляют вместе?

Очень круглую сумму учитывая сумму каждой

Вот странно, почему-то 90% товаров вне зависимости от своей "инновационности" никак государством не оплачивается, а вот дофига эффективные электромобили - таки да.

Почти 100% оплачивается,учитывая что государство очень активно субсидирует энергетику которой пользуются все

[Кремальера]

Вот странно, почему-то 90% товаров вне зависимости от своей "инновационности" никак государством не оплачивается

В РФ капитализация бизнеса(даже юридически частного) на 60-70% имеет государственную природу.Вы,большей частью, едите и пьете государство.А учитывая крайние изменения-будете делать это чуть менее чем полностью,почти как при союзе.

[BlackMokona]

В РФ капитализация бизнеса(даже юридически частного) на 60-70% имеет государственную природу.Вы,большей частью, едите и пьете государство.А учитывая крайние изменения-будете делать это чуть менее чем полностью,почти как при союзе.

Это вообще прямая гос.собственность
"Как отмечает ФАС, перед кризисом 1998 года доля государства в экономике России оценивалась примерно в 25%, в 2008 году - уже в 40-45%., к 2013 году она превысила 50%. "В 2017 году, по многим экспертным оценкам, она может превышать уже 60-70%. Следует отметить, что в 2018 году ситуация существенно не изменилась", - отмечает антимонопольное ведомство."
https://fas.gov.ru/publications/18306
Если с гос.участием, субсидиями и прочим ещё выше

[Distant Sun]

Очень круглую сумму учитывая сумму каждой

Вы конечно же с лёгкостью проведёте расчёты?

Почти 100% оплачивается,учитывая что государство очень активно субсидирует энергетику которой пользуются все

Щито. Энергетика (если не "альтернативная") облагается налогами намного жёстче других отраслей.

В РФ капитализация бизнеса(даже юридически частного) на 60-70% имеет государственную природу

Во-первых, у вас какое-то тёплое с мягким. Я говорю про субсидирование продаж, а не про долю государства в экономике.
Во-вторых, ФАС оценивает от балды, реальная цифра 35-40%.
В-третьих, кто-то говорит о том, что это хорошо?

[crazy_terraformer]

Запостите для сравнения аналогичную карту для бензиновых

Насколько помню, Великобритания недавно отметилась тем фактом что число электрических зарядных станций на территории страны, превысило число бензиновых заправок.
Вот вам и сравнение.

Таки их и должно быть больше, так как количество энергии в заряженном аккумуляторе на кг его массы меньше количества энергии в бензине на кг его массы. Пробег от заправки до заправки у электромобиля меньше, чем у автомобиля на ДВС. Ну, а гибридные за счёт экономичности работы ДВС и рекуперации ещё дальше способны проехать.

[BlackMokona]

Вы конечно же с лёгкостью проведёте расчёты?

Нет, искать и читать тонну бюрократии извольте.

Щито. Энергетика (если не "альтернативная") облагается налогами намного жёстче других отраслей

И при этом обсыпается льготами, субсидиями и прочим с лихвой.

Если проект пройдет Госдуму, то всего «Росатом» сможет получить из бюджета на развитие атомного энергопромышленного комплекса в следующем году 56,1 млрд руб. — это немного меньше суммы, утвержденной в декабре 2016 года в бюджете на 2017 год и плановый период 2018–2019 годы (57,5 млрд руб.).

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/19/09/2017/59bfe4769a794702b24d2053

Там тоже сотни их , на всё что можно и всеми способами.

[BlackMokona]

Вот ещё до кучи

В 2013-2020 годах "Росатом" получит из бюджета 1,247 трлн руб. господдержки — эта сумма будет выделена в рамках принятой правительством госпрограммы развития ядерной отрасли, рассказал гендиректор госкорпорации Сергей Кириенко.

https://www.kommersant.ru/doc/2024759

[BlackMokona]

Или вот по топлякам

Субсидии на производство и потребление нефти, газа и угля возрастают на фоне постоянных призывов и уже конкретных шагов по их сокращению. Европейские правительства и ЕС выделяют на них около €112 млрд в год.

https://www.forbes.ru/biznes/350991-magiya-podschetov-tormozyat-li-zelenuyu-energetiku-kolossalnye-subsidii-v-syrevoy
 

[Кремальера]

так как количество энергии в заряженном аккумуляторе на кг его массы меньше количества энергии в бензине на кг его массы.

Пока так и есть.Однако времена меняются.Меня приглашали на встречу с Михаилом Фетсенко новым CEO SionPower в рамках https://www.advancedautobat.com/Europe Наверное только из-за того что я им мозг пять лет выношу.
Но пришлось ехать в несколько иные места.Они прошли  UN DOT 38.3 со своим коммерческим продуктом Licerion(и начали набор дилеров),там плотность 0,5кВт*час/кэгэ.Т.е. электросамолеты с импеллерными движками и скоростями 500-600 км/ч-более чем реальны.Но главное они успешно закончили НИОКР по новому поколению аккумов с вдвое большей плотностью.Вот это действительно будет революцией.

[AlexAV]

там плотность 0,5кВт*час/кэгэ.

Металлический анод  + обогащённый никелем NCM катод (никель-кобальт-марганцевый). Там у них ресурс почти никакой, всего несколько сотен  циклов, не более, и для такой электрохимической системы его поднять практически невозможно. С учётом дороговизны системы, высокого потребления деффицитных матриалов (того же кобальта, без которого для этого типа батарей вообще никак) и низкого ресурса - особых перспектив (кроме быть может некоторых специальных областей) никаких.

Но главное они успешно закончили НИОКР по новому поколению аккумов с вдвое большей плотностью.

1000 Втч/кг - возможен только на литий-воздух и больше никак, просто физически невозможно. А литий-воздух имеет нерешаемые проблемы с ресурсом (из-за отравления малыми примесями в воздухе, CO2, H2O, SO2 и т.д.). Не будет их.

[BlackMokona]

А литий-воздух имеет нерешаемые проблемы с ресурсом (из-за отравления малыми примесями в воздухе, CO2, H2O, SO2 и т.д.). Не будет их.

А для каких нибуть 50 мегаватных батарей нельзя наладить хорошую фильтрацию воздуха?

[Кремальера]

(кроме быть может некоторых специальных областей) никаких.

Они первым делом спросили меня:резидент ли я и имею ли я отношение к аэрокосмосу.Я им ответил что мол,матрос первого класса,и они потерялись на два года. А так да,сперва авиация и космос:
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/650_whkg_1400_whl_recharg_batt_new_era_elect_mobility_ymikhaylik_0.pdf
Сейчас их продаваемая версия Licerion имеет 450-500 циклов.,к 22-му году обещают 1000 циклов.В принципе и пятьсот циклов это 500 зарядок по 400 миль=200000миль.Вполне и для авто подходяще.
Также через два года будет в комм.предложении промежуточный продукт с плотностью 0,64кВт*час/кг.Аккум с большими циклами(1800) обещают только через декаду.Киловатная версия(раньше в презенташке фигурировала 0,7кВт) пока только в виде экспериментальных образцов,но в письме говорили что закончили "опытный этап".

[AlexAV]

Сейчас их продаваемая версия Licerion имеет 450-500 циклов.

450 - 500 циклов - это ресурс тяглового свинцового аккумулятора, причём далеко не лучшего в плане ресурса. Это прямо скажем - не много.

Аккум с большими циклами(1800) обещают только через декаду.

Обещать можно что угодно. Но NCM - материал известный уже учень давно и не особо стабильный. Так что не очень верится.

Вполне и для авто подходяще.

500 Втч/кг для авиа - катастрофически мало. Такой самолёт ничего кроме этих аккумуляторов возить не будет вообще. Для всяких коптеров и прочих игрушек конечно пойдёт (они и с меньшей ёмкостью как-то летают), для комерческой авиации - нет.

[Кремальера]

для комерческой авиации - нет.

Есть такая контора MagniX.У нее сейчас самые мощные авиационные электродвигатели.Самым большим мотором Magni500(540кВт) они оснастили серийную  Cessna 208 Caravan.Причем этот движок весит лишь 108 кг. Стандартный двигатель у Каравана газотурбинный PT6 -весит 160 кг(без редуктора).Редуктор ,заметим,электромотору не нужен.Самолет вмещает в себя 1009 кг авиационного керосина.У нас цена на него 54-57 руб. за литр.Со стандартной загрузкой самолет на полных баках может пролететь почти 1900 км(это очень экономичная машина-эталон в классе).А его электрическая версия(допустим мы используем наши вышеупомянутые аккумы Licerion) лишь около 350 км,за час полета с крейсерской скоростью.Т.е. в 5.4 раза меньше.Но если мы нашу электроцессну будем заряжать ночью,то мы за каждый заряд потратим лишь около 1,5тыс.руб.,и с 5-ю посадками преодолеем то же самое расстояние что и керосиновая версия,но затратив на это чуть более 10 тыс.руб..Поставьте к штурвалу механического летуна(чтобы не мучать животинку)-и вуаля.

[AlexAV]

лишь около 350 км,за час полета с крейсерской скоростью.

Такой самолёт просто на линии не выпустят. Ведь нельзя же закладывать запас энергии ровненько на рейсерский перелёт между аэропортами. А что делать если будет сильный встречный ветер (и соответственно перерасход энергии)? Или аэропорт не сможет принять самолёт с первого захода и над ним придётся круги нарезать ещё час. Или погода в аэропорту прилёта будет не та и придётся уходить в другой аэропорт (а до него несколько сотен километров)? Самолёт с предельной дальностью менее 2 тыс. км никому не нужен совершенно.

Но если мы нашу электроцессну будем заряжать ночью,то мы за каждый заряд потратим лишь около 1,5тыс.руб.,и с 5-ю посадками преодолеем то же самое расстояние что и керосиновая версия,но затратив на это чуть более 10 тыс.руб..Поставьте к штурвалу механического летуна(чтобы не мучать животинку)-и вуаля.

Ну и зачем это? Поезд с электротягой за 5 дней перевезёт груз по ж/д на куда большее расстояние, куда дешевле и затратив куда меньше энергии.

[Distant Sun]

Нет, искать и читать тонну бюрократии извольте.

Ну то есть вы не в теме, понятно, спасибо.

И при этом обсыпается льготами, субсидиями и прочим с лихвой.

Вы вообще в курсе какую долю доходов в бюджет приносит экспортная пошлина на нефть? Конечно в стране с почти дармовой углеводородной и гидроэнергией АЭС придётся субсидировать.

И не надо тут кидать в общем по рынку

Вообще-то только "в общем по рынку" и имеет значение - потому что Тесла (за счёт удачного брендирования) выгрызает долю у своих прямых конкурентов-электрокарщиков, а вовсе не у производителей машин с ДВС. По факту спрос на электрокары достиг пика, всё. Теперь только радикальное подорожание нефти изменит ситуацию для производителей.

А вообще смешно. Похоже Тесла уже установила рекорд всех времён как первая публичная компания, которая 12 лет со своего основания не может зафиксировать годовую прибыль.

[Distant Sun]

Или вот по топлякам

Субсидии на производство и потребление нефти, газа и угля возрастают на фоне постоянных призывов и уже конкретных шагов по их сокращению. Европейские правительства и ЕС выделяют на них около €112 млрд в год.

https://www.forbes.ru/biznes/350991-magiya-podschetov-tormozyat-li-zelenuyu-energetiku-kolossalnye-subsidii-v-syrevoy
 

Ээээ... вы статью читали или только заголовком и первыми 3 абзацами ограничились?

[BlackMokona]

Ээээ... вы статью читали или только заголовком и первыми 3 абзацами ограничились?

Мне важен факт массированного субсидирования выше ВИЭ, а мансы вокруг да около на результат не влияют.

Вообще-то только "в общем по рынку" и имеет значение - потому что Тесла (за счёт удачного брендирования) выгрызает долю у своих прямых конкурентов-электрокарщиков, а вовсе не у производителей машин с ДВС. По факту спрос на электрокары достиг пика, всё. Теперь только радикальное подорожание нефти изменит ситуацию для производителей.

Только Тесле с её радикальным расширением промышленных мощностей не говорите эту шутку, а то она им уже надоела. Им всю историю так говорят.

А вообще смешно. Похоже Тесла уже установила рекорд всех времён как первая публичная компания, которая 12 лет со своего основания не может зафиксировать годовую прибыль.

Амазон улыбается и машет.

Вы вообще в курсе какую долю доходов в бюджет приносит экспортная пошлина на нефть? Конечно в стране с почти дармовой углеводородной и гидроэнергией АЭС придётся субсидировать.

Бензин в России тоже субсидируются, и нефтянка тоже. Куча льгот и прочего тоже сверху.

Ну то есть вы не в теме, понятно, спасибо.

В теме, просто тратить 600-800 часов на незначительный спор, извольте

[crazy_terraformer]

Бензин в России тоже субсидируются, и нефтянка тоже. Куча льгот и прочего тоже сверху.

Перераспределение денежных потоков. Берём налоги и акцизы, а потом часть денег возвращаем обратно в отрасль.