A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1406313 раз)

0 Пользователей и 56 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Используем солнечные опреснители для получения пресной воды и рассола, либо не заморачиваемся с опреснением, а качаем морскую воду в башни достаточной высоты, дабы сбрасываемая через форсунки вода успевала падая испаряться, отбирая тепло у воздуха. В итоге у подножия башен в бассейнах будет скапливаться соль или раппа( добавим морскую воду для растворения).
Для форсунок для оценки мощности, требуемой на туманообразование, цифр не нашёл. :-X Да особо и не искал.
Вот нашёл в википедии абзац про УЗ-увлажнители воздуха.
Ульразвуковые увлажнители воздуха.
Цитата
Типичная производительность ультразвуковых увлажнителей — 7—12 л в сутки. Потребляемая мощность — 40—50 Вт (при наличии элемента для подогрева воды мощность может превышать 125 Вт).

СЭС Уарзазат, Марокко.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%AD%D0%A1_%D0%A3%D0%B0%D1%80%D0%B7%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82

Третья очередь (англ. Noor 3) — башенная солнечная электростанция (БСЭС)[19]. Официальный запуск строительства состоялся на торжественной церемонии ввода в эксплуатацию первой очереди 4 февраля 2016 года[26].
Основные характеристики[7][26]:
площадь: 750 га;
мощность: 150 МВт;
ёмкость теплового аккумулятора: 5 — 8 часов.

750га=7,5 км²=7,5*10^6м²
150 МВт=150*10^6 Вт
150/7,5=20 Вт/м²
Потребляемая мощность на ультразвуковое распыление:
В сутки уже 527,78/365,25≈1.445 км³
1.445 млрд м³=1.445*10¹²литров составит:
1)1.445*40/7≈8.26 ТВт
2) 1.445*50/12≈6.021 ТВт

Площадь, заставленная клонами башенной СЭС тепловым аккумулятором в районах с такой же инсоляцией составит
1) (1.445*40/7)/20=0.412857•10¹² м²≈412 857 км²
2) (1.445*50/12)/20≈0.3010416(6)•10¹² м²=301 041,6(6) км²
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 570
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Атомные ЭС - пока наиболее перспективный вариант.
Разумеется, с надежной многоуровневой защитой.
НЕ строить их в местах сильных землетрясений, чтобы не допустить повторения истории Фукусимы.
Индия идёт по этому пути.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 481
  • Благодарностей: 924
    • Сообщения от библиограф
       Старик
Да, поистине тяжкую жизнь
Мне послала моя судьбина.
Никаким не гнушаюсь трудом,
Что снискать себе пропитанье.
К солеварне хворост ношу
 И таскаю морскую воду.
Просушить одежду мою
я в трудах мои не успеваю.
По  крутым блуждаю горам
И опять спешу к побережью...
Ах, печально названье Сума,
Как сума скитальца пустая.
Вед недаром молвил поэт:
«Если кто о судьбе мое спросит,
Отвечайте людям одно:
«Пропитались мои одежды
Солью слез и воды морской
на побережье Сума».
Одинокие лодки в тумане,
Солеварни летучи дым,
Ветер в сосна уныл гудящий —
Всё рождает в душе тоску.

  Дзэами Мотокиё " Таданори".

Цитата
Перерабатывать морской воды надо в год около 9•10¹²тонн, если складировать вторсырьё в "тумбочку". Кларк лития в морской воде 0,18 г/тонну.
Восполняться в Мировом Океана ежегодно будет около 38*0.0025=0.1-2*0.0025=0.095 трлн грамм
Итак, выпарили кубометр морской воды и получили 35 кг, два ведра смеси солей.
Как будем извлекать из них 0.18 г лития? :-[

Цитата
да и литий ион имеет большую подвижность из-за небольшого радиуса и массы.
Учи химию, ещё раз повторю - подвижность иона лития наименьшая среди ионов щелочных
металлов! Вот так-то  :P

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Зачем выпаривать?
Во вторых элемент так и называется ЛИТИЙ :)

В третьих
https://cyberleninka.ru/article/n/14785548

https://helpiks.org/3-75402.html

Как видим, для таких убогих как мы, антропный принцип, заготовил и ядерный и химический источники аккумуляции в одном флаконе
 :D :D :D :D :D :D :D

В четвёртых, исходя из второго, при необходимости создать материалы, которые будут накапливать литий хоть из пыли, задача для двух-трёх профильных лабораторий на пару пятилеток не больше
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Выпаривать до конца-то не надо, из раппы извлекать будут.
Подвижность я имел в смысле диффузии растворителе без воздействия внешних электрических полей.
Да, радиус у несольватированного иона лития наименьший, а у сольватированного наоборот.
« Последнее редактирование: 05 Янв 2020 [11:42:29] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
С морской водой главное ---- научиться NaCl отделять от всего остального.
А остальное ---- это вся таблица Менделеева.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Цитата
При испарении морской воды при температуре от +20 до +35 °C в осадке сначала кристаллизуются наименее растворимые соли — карбонаты кальция и магния и сульфат кальция. Затем выпадают более растворимые сульфаты натрия и магния, хлориды натрия, калия и магния, и после них — сульфаты калия и магния. Последовательность кристаллизации солей и состав осадка может несколько варьироваться в зависимости от температуры, скорости испарения и других условий.
Растворимость NaCl  в воде   35,6 г/100 мл (0 °C)
35,9 г/100 мл (+25 °C)
39,1 г/100 мл (+100 °C)
Растворимость LiCl в воде: 68,3 (0°), 74,5 (10°), 83,2 (20°), 84,5 (25°), 85,9 (30°), 89,4 (40°), 98,8 (60°), 112,3 (80°), 128,8 (100°), 134,2 (125°), 139,7 (150°)

Растворимость Li2SO4
 • в воде   34,3 г при 20°С ; 29,2 г при 100°С
Растворимость Li2CO3
 • в воде в 100 мл —1,33г при 20°C; 0,72 г при 100°С.
Растворяя в морской воде морскую соль можно получать насыщенные растворы солей и выкристаллизовывать определённые фракции солей, концентрировать хлорид и бромид лития в рассоле.
А потом барботировать его углекислым газом, источником может служить карбонат кальция-магния из минералов(доломит) или из осадка, карбонат кальция из минералов(мел, известняк) или осаждённый из раппы.
« Последнее редактирование: 05 Янв 2020 [12:37:48] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
литий ион имеет большую подвижность из-за небольшого радиуса и массы.
0,5 м слоя — это 0,5 млн.км3, на 56 лет с лишним электромобилестроения хватит,
А теперь поплачем: 0,5 млн км3 - это 8-10 стоков Амазонки в год. Представляете, сколько надо насосов, чтобы перекачать 10 Амазонок? 10 рек шириной в 200 км? А сколько энергии? Всех нефтегазоугольных запасов на год не хватит.
Вы готовы заплатить стопицот триллионов долларов ради лития для автомобилей?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Какая нефть? Смысл всего этого только в случае работы на Солнце......

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
В таком случае носильщики с коромыслом выгоднее - на биотопливе работают.
Итак, сколько носильщиков потребуется, за раз доставляющих 50 литров воды, чтобы вычерпать Амазонку?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
литий ион имеет большую подвижность из-за небольшого радиуса и массы.
0,5 м слоя — это 0,5 млн.км3, на 56 лет с лишним электромобилестроения хватит,
А теперь поплачем: 0,5 млн км3 - это 8-10 стоков Амазонки в год. Представляете, сколько надо насосов, чтобы перекачать 10 Амазонок? 10 рек шириной в 200 км? А сколько энергии? Всех нефтегазоугольных запасов на год не хватит.
Вы готовы заплатить стопицот триллионов долларов ради лития для автомобилей?
Опа, таки Вы предложение полностью не читаете. Не за год, а за 56 с лишним лет, а если с 50% возвратом лития из вторсырья, то на более чем 112 лет. Если же рециркулировать 94,14% лития, то можно обойтись 527,78 км³ в год
В сутки уже 527,78/365,25≈1,445 км³=1,445 млрд м³ или около 1,445 млрд..тонн воды. Т.е. речным стоком лития.


Но мне уже кажется,что стоит прошерстить донные осадки  Мирового Океана в тёплых водах на мелководье  на содержание в них карбоната лития.
« Последнее редактирование: 05 Янв 2020 [13:59:54] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 481
  • Благодарностей: 924
    • Сообщения от библиограф
Цитата
1,445 км³  или около 1,445 трлн.тонн воды.
Похоже, проблемы не только с химией, но и с арифметикой!
1 кубический километр - это миллиард, а не триллион тонн!

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Цитата
1,445 км³  или около 1,445 трлн.тонн воды.
Похоже, проблемы не только с химией, но и с арифметикой!
1 кубический километр - это миллиард, а не триллион тонн!
Не эта така опечатка. Зарапортавался! Уже исправил.
« Последнее редактирование: 05 Янв 2020 [14:05:35] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Fall63

  • *****
  • Сообщений: 1 170
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
С морской водой главное ---- научиться NaCl отделять от всего остального.
А остальное ---- это вся таблица Менделеева.

Какова скажем концентрация бериллия там? А ниобия?

Как раз таки уран один из самых распространенных элементов (среди d- и f-металлов) там, больше только молибдена и ванадия может быть - и даже уран очень такой недешевый получается, что в реакторы открытого цикла его не сунешь. Вот и думайте...
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
А остальное ---- это вся таблица Менделеева.
Однако, каша приготовленная из ВСЕЙ таблицы Менделеева, еще не является удобным ресурсом для извлечения любого какого-то одного элемента этой таблицы. Кашу надобно и далее делить на ингредиенты...
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
https://www.mdpi.com/2071-1050/2/4/980/htm
Откопал работу об извлечении элементов из морской воды.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 532
  • Благодарностей: 644
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Специально для mbrane
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Рост пузыря, подогреваемый пиаром?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 532
  • Благодарностей: 644
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Рост пузыря, подогреваемый пиаром?
Тут mbran пару раз упоминал акции Теслы и как они падают.
А так рост идёт из за провалов конкурентов на рынке электромобилей. Да и заявления этих концернов подогревают масло