Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[AlexAV]

Но судя по цене платины- перепроизводство, не знают куда применить.

Текущие конъектурные колебания никак не отменяют того обстоятельства, что общие запасы платиновых металлов на планете (в сумме всех) в самом лучшем случае составляют около 69 тыс. тонн (большая часть в ЮАР и наш Таймыр). А это на самом деле очень немного. Ну и новых в ближайшие миллионов сто лет на нашу планету не завезут. Каких-то возобновляемых на обозримых временах источников этих металлов на Земле нет, подавляющая же часть существующих месторождений связана с довольно редким типом магматических провинций, которые формируются на нашей планете крайне редко даже в масштабе времени геологических эр.

После истощения этих довольно небольших и весьма обозримых запасов платиновые металлы станут не сильно более доступны, чем сейчас какой-нибудь радий. С их кларковыми числами извлекать их из пород, где они присутствуют в рассеянной форме практически невозможно (точнее эта работа по сложности и затратам будет не сильно отличаться от работы Марии Кюри).

[Lieut]

Мощность ветряков 30 МВт. Теоретически КПД 13,3/30=44%. Но как в эту схему впихнуть электролизную установку мощностью 2,2 МВт — я уже путаюсь. Может, 2,2 — на один ветряк, а ветряков всего 7?

Я так понял, те электролизеры - далеко не единственные потребители от ветропарка, возле которого их собираются устанавливать. Ветропарк, как и все, объединен в общую электросеть. Зато цена на электричество от ветропарков часто падает гораздо ниже среднего, порой до нуля. 400 м³ - это явно не за час.
Да, явно не о масштабном производстве тут говориться.

Через фурмы в доменные печи водород вдувают уже давно, чем на несколько процентов повышают производительность. Чаще конечно метан, а водород уже образуется на месте.

[AlexAV]

400 м3 - это явно не за час.

Электролизер мощностью 2.2 МВт (а мощность там указана явно) как раз и будет давать около 400 м3/час (при расходе около 5 кВтч/м3, что для низкотемпературного электролизера работающего в не вполне оптимальных режимах (а откуда там взяться оптимальным, когда его "пилой" от ветряка собираются кормить?) вполне обычная величина).

Я так понял, те электролизеры - далеко не единственные потребители от ветропарка, возле которого их собираются устанавливать.

Та формулировка которая дана в первоисточнике:

The necessary electrical power will be generated by seven wind turbines with a capacity of 30 MW.

создаёт впечатление, что это будет основной потребитель этих семи ветряков. На самом деле ничего необычного, если помнить о различие установленной мощности и реальной генерации ВЭС. Если реальный КИУМ этих ВЭС процентов 15 (что опять же для ВЭС - ничего не обычного) - так и получится (половина энергии в среднем на электролизер, половина на прочие нужды производства).

[библиограф]

Пролетят. Столкнуться с катастрофической растворимостью водорода в железе. В результате - ничтожный выход, и продукция в виде порошка гидрида железа, который нужно несколько часов прокаливать (без расплавления) в чистом кислороде.

Эх, вы, горе-химик!
Гидриды железа при нормальных условиях крайне неустойчивы и их получают хитрыми способами,
а вовсе не восстановлением водородом.

будет производить всего... 670 кг железа непонятного качества в час. При такой производительности говорить о какой-либо окупаемости всего этого просто смешно, при текущей цене на сталь  даже на зарплаты персоналу не хватит, а об окупаемости инвестиций даже говорить не приходится. В общем чушь.

                  Читатель! Что ни делай ты,
                      Тебя осудит кто-то,
                      Взглянув на дело с высоты
                      Куриного полета.

     Самуил Маршак "О чём разговаривали лошади, хомяки и куры"
 
А восстановление железа водородом, в отличие от всех других способов, позволяет получить
металл с ничтожным содержанием углерода; он необходим для производства сплавов с особыми
магнитными свойствами и специальных марок нержавеющих сталей, там примесь углерода
ограничена 0.02% Содержание серы и фосфора также крайне низкое - примеси
просто улетают в виде летучих гидридов. Цена на такие сплавы - примерно, как на серебро
Так что, для вас это чушь, а металлурги своё дело знают!
А может быть, это железо будут использовать не металлурги, а фармацевты или ветеринары -
есть такой препарат от малокровия Ferum reductum Железо металлическое, восстановленное водородом
https://hottspb.ru/anemiya/preparaty-dlya-profilaktiki-zhelezodefitsitnoy-anemii/

[Скеп-тик]

Эх, вы, горе-химик!

Когда-то в Юном технике была викторина, типа: Температура горения водород-кислородной смеси ХХХХ°С; Какие металлы можно сваривать водород-кислородной горелкой - вольфрам, железо, титан, алюминий. Ответ был - титан; вольфрам сам хорошо горит в кислороде, железо гидрируется и становиться хрупким, алюминий имеет маленькую температуру плавления.
Если вам нужна чайная ложка сверхчистого железа - водород всегда поможет. Но больше килограмма - увы. Только порошок.

[библиограф]

Когда-то в Юном технике была викторина, типа: Температура горения водород-кислородной смеси ХХХХ°С; Какие металлы можно сваривать водород-кислородной горелкой - вольфрам, железо, титан, алюминий. Ответ был - титан;

Эту викторину придумал какой-то недоумок, лишь для заблуждения младенчества.
Титан горит на воздухе, тем более - в кислороде.
http://www.youtube.com/watch?v=fTH0teap8Lc#
А электролизерные аппараты Лига прекрасно варят сталь пламенем гремучего газа.
http://www.youtube.com/watch?v=A6uBtfGhYjM#
Сто лет тому назад аргонно-дуговой сварки ещё не было, вместо неё была атомно-водородная
сварка - водород диссоциировался в дуге переменного тока и рекомбинировал с большим выделением
тепла на поверхности детали. На стали швы были превосходные, но способ был дорогой, расход
вольфрама 20 грамм на метр шва и опасный - открытая дуга при 250 вольтах и пламя водорода
Этим методом варили самые ответственные и тяжелонагруженные детали аэропланов и автомобилей.
Учебный фильм 1943 года.
http://weldering.com/atomno-vodorodnaya-svarka-video

[viesis]

Вам + за развенчание мифа о водородной хрупкости железа.

[mbrane]

400 кубометров (н.у.) водорода в час

Это не 13 000 квтч...а в 10 раза меньше...ибо объемная плотность энергии водорода в три раза меньше метана ака 11.5 мдж /м3  н.у. как 3.3 квтч /м3 н.у.

на планеты просто платины нет.

Но судя по цене платины- перепроизводство, не знают куда применить.

Куда не плюнь в обломок платинового прута попадешь...ыкпепды по ценам епте ...из третьего класса цпш светили и тут же стали разбиртьс в ценообразовнании нефти платины

[mbrane]

Через фурмы в доменные печи водород вдувают уже давно, чем на несколько процентов повышают производительность. Чаще конечно метан, а водород уже образуется на месте.

Не чаще всего а именно метан и вдувают - раньше и мазут вдували...водород он конечно образуется в процессе риформинга...токмо в условиях преобладания углекислоты - его там ложка , весь остальной окисляется до воды, восстанавливая углекислоту до угарного газа - предпочтительного восстановителя металлургии.

[Lieut]

Не чаще всего а именно метан и вдувают - раньше и мазут вдували...водород он конечно образуется в процессе риформинга...токмо в условиях преобладания углекислоты - его там ложка , весь остальной окисляется до воды, восстанавливая углекислоту до угарного газа - предпочтительного восстановителя металлургии.

В экспериментально-промышленных случаях специально вдували и непосредственно водород.
Конечно, электролизный водород дорог. Но тут наверняка собираются включать ток в электролизерах на полную при снижении цены на оптовую цену электричества в данной местности ниже средней. И электролизный кислород тоже пойдет в металлургию.

[Гар'икИ]

Интересно было бы скрестить эту штуку электрогенератором, аккумуляторами, электродвигателями-рекуператорами на каждое колесо.

Саму печку модулями Пельтье обклеить.

[crazy_terraformer]

400 кубометров (н.у.) водорода в час

Это не 13 000 квтч...а в 10 раза меньше...ибо объемная плотность энергии водорода в три раза меньше метана ака 11.5 мдж /м3  н.у. как 3.3 квтч /м3 н.у.

Чувак похоже спутал кубометры с килограммами.

Интересно было бы скрестить эту штуку электрогенератором, аккумуляторами, электродвигателями-рекуператорами на каждое колесо.

Саму печку модулями Пельтье обклеить.

Перебор. Шшшшеф, этому больше не наливать!

[Проходящий Кот]

Новое предложение - использовать бактерии для извлечения железа из марсианского реголита - который будет использоваться для строительства базы.

https://www.universetoday.com/144136/using-bacteria-to-build-a-base-on-mars/

Это предложение стало результатом четырехлетнего исследования Лернера, имеющего опыт работы в области нанотехнологий и биологии, которое было проведено с помощью ЕКА и НАСА.

План Ленера предусматривает создание капсулы  содержащей три компонента: ровер, биореактор и 3D-принтер. Задача сбора реголита выполняется ровером, который транспортирует его в биореактор, где он обрабатывается бактериями, известными как Shewanella oneidensis. Эта бактерия способна превращать марсианский реголит в магнетит - магнитный оксид железа - который затем можно извлечь с помощью магнитов.

Внутри биореактора бактерии питаются микроводорослями, которые зависят от солнечного света и CO2 из марсианской атмосферы для создания питательных веществ и кислорода.

Ленер и его команда подсчитали, что реактор объемом 1400 литров (370 галлонов) может производить до 350 кг (770 фунтов) или магнетит за год.

PDF

https://repository.tudelft.nl/islandora/object/uuid:acd7102b-339b-45b5-972e-fe3a2ad9c52e?collection=research

Это и на Земле пригодиться....
Особенно если творчески развить на другие элементы.
Место расположения ---- на свалках.

[ivanij]

   

Комментарий модератора раздела

off-top удалён

[pkl]

Достроят они оставшиеся 6,6 тыс км ЛЭП. Вы в этом сомневаетесь?

Давайте поглядим.

Боюсь, раньше у них вся промышленность в Китай свалит.

[pkl]

А ведь здесь уже это всё говорилось.

Если люди копают себе могилу, то очевидно что здравые аргументы тут уже не помогут...

Да я и не собираюсь никого переубеждать, меня эта история привлекает по другим причинам:
1. Во-первых, это интересный социально-экономический эксперимент. Вдруг получится? Умом я понимаю, что нет, но где-то в глубине души теплится надежда... И на что это похоже будет, тоже интересно посмотреть.
2. Во-вторых, открываются отличные перспективы для поставок газа из России.
3. В-третьих, открываются ещё более интересные перспективы для атомной энергии.  Вон, народ уже начали готовить:
http://www.atomic-energy.ru/news/2019/11/29/99589
Правда, тут будет жёсткая конкуренция. Но так где же без неё!

[MenFrame]

Вдруг получится?

Смотря что получиться? Развалить евросоюз безусловно получиться. Девальвировать евро или устроить по нему дефолт тоже получиться. Показать всему миру что доллар был и будет мировой валютой у которого не может быть равных конкурентов, тоже получиться.

[николай теллалов]

Смотря что получиться?

как это переводится?
(или надо написать "как это переводиться?")

[Инопланетянин]

Смотря что получиться?

как это переводится?
(или надо написать "как это переводиться?")

Да, ему надо сюда: tsya.ru

[Rattus]

Комментарий модератора раздела

Нестеров николай получает 100% предупреждений за нарушение пп. 3.1.ж и д Правил Форума (уфолохический СПАМ).