Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[MenFrame]

Да, ему надо сюда:

Спасибо конечно....Но у меня есть одна проблема. Бессмысленная информация в моей голове плохо усваивается.

[николай теллалов]

Бессмысленная информация

изложение своих мыслей в понятной для окружающих форме - бессмыслица?

интересно

[MenFrame]

изложение своих мыслей в понятной для окружающих форме - бессмыслица?

Объясните, мне пожалуйста каким образом присутствие лишнего мягкого знака лично вам мешает понять смысл написаного текста?

[николай теллалов]

изложение своих мыслей в понятной для окружающих форме - бессмыслица?

Объясните, мне пожалуйста каким образом присутствие лишнего мягкого знака лично вам мешает понять смысл написаного текста?

бывает приходится гадать что именно написано

неряшливость к грамматике ставит под сомнение аккуратность в остальном

пропадает желание общаться

[MenFrame]

бывает приходится гадать что именно написано

Ну так, скажите конкретно. Я добавил лишний мягкий мягкий знак, предложение приобрело новый смысл? И еще...Вам понятие контекста знакомо?

неряшливость к грамматике ставит под сомнение аккуратность в остальном

А у меня, претензии к мое грамматике воспринимаются, как тухлая попытка пациента показать свое превосходство в рамках знаний избыточного этикета.

пропадает желание общаться

Это ваши проблемы, разбирайтесь с ними сами. Ну я совершенно не буду переживать по поводу того, что "тыкатели грамматикой" избавят меня от своего "тыкания"

[николай теллалов]

предложение приобрело новый смысл?

смысл вообще потерялся

тухлая попытка пациента показать свое превосходство

спасибо за такое отношение

Это ваши проблемы

хорошо
они решаются на форуме весьма легко

[MenFrame]

смысл вообще потерялся

Вот это кстати грубое нарушение этикета общения, которое вы себе регулярно позволяете. Делать бездоказательные, априорные утверждения....

Земля вращаеться

Ну давайте, расскажите мне куда потерялся смысл, после добавления мягко знака, которого там быть не должно.

[crazy_terraformer]

Завязывайте. Идите с этим оба в личку

А теперь немного юмора.

http://www.youtube.com/watch?v=IfWFbfNqQHA#

Как из маминой из спальни
Кривоногий и хромой
Выбегает вдруг начальник
И бежит к себе домой.
Вслед за ним плешивый слесарь,
Почтальон с одной ногой,
Редкозубый хмырь профессор
И вспотевший постовой.
Кто-то лезет из под шкапа,
Кто-то спрятался в матрас,
И куда же смотрит папа?
Или он уже без глаз?
Чтоб порвать сей круг порочный
Непреклонен и суров
Вдруг из скважины замочной
Вылезает Иванов.
"Волноваться нет причины,
Я душой и телом чист!
Я сегодня не мужчина,
Я сегодня пародист!"

[Инопланетянин]

изложение своих мыслей в понятной для окружающих форме - бессмыслица?

Объясните, мне пожалуйста каким образом присутствие лишнего мягкого знака лично вам мешает понять смысл написаного текста?

бывает приходится гадать что именно написано

неряшливость к грамматике ставит под сомнение аккуратность в остальном

пропадает желание общаться

Вы правы, но если уж говорить об аккуратности письма, то неплохо бы ставить заглавные буквы в начале предложения, да и вообще, соблюдать пунктуацию.

[-Asket-]

Мирлин Е. Г., Оганесян Л. В. Исчерпание химических элементов в земной коре: обоснованна ли тревога? «Природа» №8, 2019.
Довольно странная статья, со странными выводами.

[ivanij]

 А тем временем на Чукотке: https://yandex.ru/news/story/Na_CHukotke_zarabotala_plavuchaya_AEHS_Akademik_Lomonosov--185e72b07a2f2d8320e4bcd41a01dc85?lang=ru&from=main_portal&stid=_gZqLnYlSI_ONgEeQHDu&t=1576759507&lr=213&msid=1576760904.15681.122013.172013&mlid=1576759507.glob_225.185e72b0

[crazy_terraformer]

Мирлин Е. Г., Оганесян Л. В. Исчерпание химических элементов в земной коре: обоснованна ли тревога? «Природа» №8, 2019.
Довольно странная статья, со странными выводами.

Они не учитывают  кое-что. Таки сколько энергозатрат уйдёт на переработку практически пустой породы и извлечение искомого, переработку отходов? Будут ли соответсвующие мощности для выработки энергии? А если будут, то какое будет тепловое загрязнение среды при получении ея, передачи и трансформациях.

[crazy_terraformer]

Растворение измельченного базальта водяным сверхкритическим флюидом при 600 атм температуре 450°С, надыбал у antihydrogen.livejournal.com

https://basalt.today/images/Ablesimov-Kak-rastvorit-bazalt.pdf

Цель благороднометалльная минерализация.

Газы в надкритическом состоянии еще и замечательные растворители силикатов. Например, надкритический водяной пар при Т = 1000-1100 К и P = 1,5-2 ГПа имеет плотность 800-900 кг/м³, а вязкость меньшую, чем вязкость воды при нормальных условиях [10]. Диэлектрическая проницаемость остается достаточно высокой (около 20), и пар сохраняет способность вызывать диссоциацию растворенных в нем веществ. Ионное произведение надкритического пара при этих параметрах равно 10^-7моль²/л, т.е. на 7 порядков выше ионного произведения воды при нормальных условиях. Это способствует протеканию реакций гидролиза в надкритическом газовом растворе и
ассоциации молекул и ионов воды с растворенными ионами и комплексами других веществ.

Покажем возможность переноса кремнезема парами воды в составе летучих соединений.
Реакции образования этих соединений в зависимости от плотности пара выглядят следующим
образом [7]:
 SiO2 + 2H2O = Si(OH)4 при плотности пара вплоть до 0,05 г/см3
, 2SiO2 + 3H2O = (HO)3SiOSi(OH)3 – вплоть до 0,45 г/см3
, SiO2 + H2O = SiO(OH)2 – свыше 0,65 г/см3.
Как можно видеть из приведенных формул с ростом концентрации водяного пара эффективность переноса кремнезема
возрастает.
Экспериментально растворимость оливиновых базальтов в надкритическом водяном паре
показана в опытах Н.И. Хитарова [11] при температуре 723 К и давлении 58 Мпа (вода переходит в
надкритическое состояние при температуре выше 647,3 К и давлении выше 21,84 Мпа).
Взаимодействие осуществлялось в горизонтальном реакторе, помещенном в печь, при температуре и
давлении опыта. Пар проходил через полость реактора при постоянной скорости и взаимодействовал
с базальтом дисперсностью 3-5 мм и, проходя на выходе из реактора через холодильник, собирался в
виде конденсата. Пар пропускался непрерывно в течение 140 часов. Данные химанализа конденсата
приведены в таблице ниже. С первых же часов взаимодействия наблюдалось появление слабокислого
раствора с содержанием SiO2 до 96 %. Остальные компоненты породы находились в подчиненном
количестве. С течением времени содержание SiO2 в растворе снижалось. Одновременно повышалось
содержание Al и Na, в меньшей степени Fe и К и еще меньше Ca. Магний в конденсате не обнаружен,
хотя в исходном базальте присутствовал.

Таблицу смотрите по ссылке.

(кликните для показа/скрытия)

В природе надкритическое состояние газов в глубинах Земли достигается «бесплатно» за счет
литостатического давления и постоянного теплового потока. За счет этого осуществляются процессы
образования пневматолитовых и гидротермальных месторождений благородных металлов и не
только.
В надкритических технологиях на поверхности Земли на это надо тратить энергию и реакции
растворения горной породы осуществлять в автоклавах высокого давления. Это процесс называется
экстракция сверхкритическая (ЭС) – (сверхкритическая флюидная экстракция (СФЭ), газовая
экстракция), перевод одного или нескольких компонентов твердой либо жидкой смеси в
сверхкритический газ. Проводится контактированием смеси разделяемых компонентов с
газообразным экстрагентом при температуре и давлении выше его критической точки. ЭС проводят,
как правило, по схеме двухстадийного непрерывного процесса в аппаратах высокого давления,
например в тарельчатых колоннах. На первой стадии сверхкритический газ контактирует с жидкой
или твердой смесью, извлекая растворимые компоненты. На второй стадии экстрагент регенерируют
путем сброса давления или изменения температуры, что приводит к полному осаждению
извлеченных веществ. Затем рабочие параметры газа изменяют до требуемых значений и снова
направляют его на первую стадию, организуя, таким образом, циркуляцию экстрагента.
Транспорт кремнезема и глинозема в сверхкритических водных флюидах сейчас экспериментально исследуется в Институте экспериментальной минералогии РАН в Черноголовке[12].

[mbrane]

antihydrogen.livejournal.com

Растворение измельченного базальта водяным сверхкритическим флюидом при 600 атм температуре 450°С, надыбал у antihydrogen.livejournal.com

https://basalt.today/images/Ablesimov-Kak-rastvorit-bazalt.pdf

Цель благороднометалльная минерализация.

Газы в надкритическом состоянии еще и замечательные растворители силикатов. Например, надкритический водяной пар при Т = 1000-1100 К и P = 1,5-2 ГПа имеет плотность 800-900 кг/м³, а вязкость меньшую, чем вязкость воды при нормальных условиях [10]. Диэлектрическая проницаемость остается достаточно высокой (около 20), и пар сохраняет способность вызывать диссоциацию растворенных в нем веществ. Ионное произведение надкритического пара при этих параметрах равно 10^-7моль²/л, т.е. на 7 порядков выше ионного произведения воды при нормальных условиях. Это способствует протеканию реакций гидролиза в надкритическом газовом растворе и
ассоциации молекул и ионов воды с растворенными ионами и комплексами других веществ.

Покажем возможность переноса кремнезема парами воды в составе летучих соединений.
Реакции образования этих соединений в зависимости от плотности пара выглядят следующим
образом [7]:
 SiO2 + 2H2O = Si(OH)4 при плотности пара вплоть до 0,05 г/см3
, 2SiO2 + 3H2O = (HO)3SiOSi(OH)3 – вплоть до 0,45 г/см3
, SiO2 + H2O = SiO(OH)2 – свыше 0,65 г/см3.
Как можно видеть из приведенных формул с ростом концентрации водяного пара эффективность переноса кремнезема
возрастает.
Экспериментально растворимость оливиновых базальтов в надкритическом водяном паре
показана в опытах Н.И. Хитарова [11] при температуре 723 К и давлении 58 Мпа (вода переходит в
надкритическое состояние при температуре выше 647,3 К и давлении выше 21,84 Мпа).
Взаимодействие осуществлялось в горизонтальном реакторе, помещенном в печь, при температуре и
давлении опыта. Пар проходил через полость реактора при постоянной скорости и взаимодействовал
с базальтом дисперсностью 3-5 мм и, проходя на выходе из реактора через холодильник, собирался в
виде конденсата. Пар пропускался непрерывно в течение 140 часов. Данные химанализа конденсата
приведены в таблице ниже. С первых же часов взаимодействия наблюдалось появление слабокислого
раствора с содержанием SiO2 до 96 %. Остальные компоненты породы находились в подчиненном
количестве. С течением времени содержание SiO2 в растворе снижалось. Одновременно повышалось
содержание Al и Na, в меньшей степени Fe и К и еще меньше Ca. Магний в конденсате не обнаружен,
хотя в исходном базальте присутствовал.

Таблицу смотрите по ссылке.

(кликните для показа/скрытия)

В природе надкритическое состояние газов в глубинах Земли достигается «бесплатно» за счет
литостатического давления и постоянного теплового потока. За счет этого осуществляются процессы
образования пневматолитовых и гидротермальных месторождений благородных металлов и не
только.
В надкритических технологиях на поверхности Земли на это надо тратить энергию и реакции
растворения горной породы осуществлять в автоклавах высокого давления. Это процесс называется
экстракция сверхкритическая (ЭС) – (сверхкритическая флюидная экстракция (СФЭ), газовая
экстракция), перевод одного или нескольких компонентов твердой либо жидкой смеси в
сверхкритический газ. Проводится контактированием смеси разделяемых компонентов с
газообразным экстрагентом при температуре и давлении выше его критической точки. ЭС проводят,
как правило, по схеме двухстадийного непрерывного процесса в аппаратах высокого давления,
например в тарельчатых колоннах. На первой стадии сверхкритический газ контактирует с жидкой
или твердой смесью, извлекая растворимые компоненты. На второй стадии экстрагент регенерируют
путем сброса давления или изменения температуры, что приводит к полному осаждению
извлеченных веществ. Затем рабочие параметры газа изменяют до требуемых значений и снова
направляют его на первую стадию, организуя, таким образом, циркуляцию экстрагента.
Транспорт кремнезема и глинозема в сверхкритических водных флюидах сейчас экспериментально исследуется в Институте экспериментальной минералогии РАН в Черноголовке[12].

Есть у мине однокурсник (один из крайне немногих кто остался работать в науке)...Тоже в черногловке но в другом институте...Ему  звонишь - спрашиваеь чем занимаешься - он говорит удовлетворяю собственное любопытствоо за общественный счет...Ну на самом деле он под Форотовым состоял (он его прямой научный руковолитель), и они все пытались получить металлический водород.... правда если бы они только им занимались, то реально с голоду бы сдохли...

[crazy_terraformer]

Так ведь БАЗИС определяет НАДСТРОЙКУ.
Товарищи Бароны будут. Дайте только срок.

Лично Вам какой? 10-20 лет трудовых лагерей?

https://www.youtube.com/watch?v=-An_emPkjv0

[crazy_terraformer]

если производить только электромобили, то годовая потребность в литии составит около 1.6 млн. т/ год (металла). Отсюда очевидно, что имеющихся запасов лития хватит при таком потребление не более, чем на 19 лет.

В тонне морской воды лития 0,18 грамм(согласно статье Википедии "Кларковое число".
Пересчитаем потребное кол-во металлического лития на граммы1.6*10^6 тонн=1.6*10^12 г
Масса морской воды потребная для переработки M=1.6*10^12/0.18=8,88[8]•10^12 тонн в год или объём морской воды ≈ 8,88[8] •10^3 км3/год
А в сутки делим на 365,25 .
m=8,88[8]•10^12/365,25≈0.02433645•10^12≈24,34•10^9 тонн≈24,34 млрд.тонн или 24,34 км3 морской воды. Вот с этой цифрой таки можно иметь дело. Используем солнечные опреснители для получения пресной воды и рассола, либо не заморачиваемся с опреснением, а качаем морскую воду в башни достаточной высоты, дабы сбрасываемая через форсунки вода успевала падая испаряться, отбирая тепло у воздуха. В итоге у подножия башен в бассейнах будет скапливаться соль или раппа( добавим морскую воду для растворения). Энергия для прокачки воды берётся от солнечно-вакуумных электростанций

(кликните для показа/скрытия)

Используют энергию воздушного потока, искусственно создаваемого путём использования разности температур воздуха в приземном слое воздуха, нагреваемого солнечными лучами в закрытом прозрачными стёклами участке, и на некоторой высоте. Состоят из накрытого стеклянной крышей участка земли и высокой башни, у основания которой расположена воздушная турбина с электрогенератором. Вырабатываемая мощность растет с ростом разности температур, которая увеличивается с высотой башни. Путём использования энергии нагретой почвы способны работать почти круглосуточно, что является их серьёзным преимуществом[2]

Почву можно покрыть чем-нибудь хорошо поглощающим свет.

Ессно эти электростанции должны быть вне области климатической тени созданной испарителями, так как облачность и солёная пыль не комильфо для систем сбора солнечной энергии.

Для форсунок для оценки мощности, требуемой на туманообразование, цифр не нашёл. Да особо и не искал.
Вот нашёл в википедии абзац про УЗ-увлажнители воздуха.
Ульразвуковые увлажнители воздуха.

Типичная производительность ультразвуковых увлажнителей — 7—12 л в сутки. Потребляемая мощность — 40—50 Вт (при наличии элемента для подогрева воды мощность может превышать 125 Вт).

24,34 км³ морской воды.=24,34•10^9 м³=24,34•10^12 дм³ в сутки
1) 24,34•10^12*40/7≈139.086•10^12Вт≈ 139,09 ТВт
2) 24,34•10^12*50/12≈101.417•10^12Вт≈ 101,42 ТВт
Таки надо добавить мощность на водоподготовку: фильтрацию через сеточные и песочно-гравийные фильтры и ещё какие фильтры, можа надо ещё железо и марганец окислить и осадить, но без использования хим. реактивов.

В 2010 году в Китае завершили строительство солнечно-вакуумной станции, которая смогла дать 200 кВт. Она заняла площадь 277 гектаров.

1 гектар=0,01 км²
277 га=2,77 км²
Оценим примерно площадь для выработки энергии для туманообразовательных элементов в этих китайских "попугаях".

1)139.086•10^12Вт/2•10^5 Вт=S₁/2,77 км²
S₁=2,77*139.086*10^7/2≈192.634*10^7 км²
Площадь суши 148,94 млн.км2, таки цифра на порядок меньше. Либо СВЭС не будут эффективны, либо не эффективна только китайская.
200 кВт/2,77км²=200 Вт/2770 м²≈0,0722 Вт/м² Курам на смех.
Возможно ультразвуковые увлажнители жрут непомерно много энергии.

СЭС Уарзазат, Марокко.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%AD%D0%A1_%D0%A3%D0%B0%D1%80%D0%B7%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82

Третья очередь (англ. Noor 3) — башенная солнечная электростанция (БСЭС)[19]. Официальный запуск строительства состоялся на торжественной церемонии ввода в эксплуатацию первой очереди 4 февраля 2016 года[26].

Основные характеристики[7][26]:

площадь: 750 га;
мощность: 150 МВт;
ёмкость теплового аккумулятора: 5 — 8 часов.



750га=7,5 км²=7,5*10^6м²
150 МВт=150*10^6 Вт
150/7,5=20 Вт/м²
Для получения 100ТВт надо 5*10^12 м2=5*10^6 км2=5 млн км2 .
148,94/5=(150-1,06)/5=30-0,212=29,788 часть земной суши Не жирно ли?
Ультразвуковой способ не канает как аналог форсунок для распыления морской воды в туман или не следует аккумулировать энергию, а использовать её всю днём? К тому же в этой электростанции используется сухое охлаждение. Или без фотовольтаики, или наноантенн никак дело не пойдёт? С другой стороны можно отказаться от туманообразовательных элементов,  возможно размер капель можно увеличить за счёт увеличения высоты соляной градирни.

[SY]

В тонне морской воды лития 0,18 грамм

Вся морская добыча быстро прекратится как только обеднеет слой доступной воды. На суше того же лития в тонне породы может быть много больше.

[Diman]

Чем хороша добыча нефти и газа (ПОКА ОНИ ЕСТЬ, ЕСТЕСТВЕННО) - что очень высокая чистота имеющихся природных продуктов (нефти - чистота меньше, газа - больше).
Уран же нужно обогащать, что гораздо затратнее.
Термоядерное топливо ещё более дорого в производстве.
Факт очевидный, но люди до сих пор потребляют нефть и газ и не особо думают о будущем!

[Кремальера]

"Конец эры угля"
https://www.teslarati.com/tesla-effect-coal-is-dead/
К 30-му году доля угля в электрогенерации в США будет составлять 8%.

[crazy_terraformer]

В тонне морской воды лития 0,18 грамм

Вся морская добыча быстро прекратится как только обеднеет слой доступной воды. На суше того же лития в тонне породы может быть много больше.

Мировой океан — не стоячее озеро, да и литий ион имеет большую подвижность из-за небольшого радиуса и массы.
0,5 м слоя — это 0,5 млн.км3, на 56 лет с лишним электромобилестроения хватит, если литиевые батареи выбрасывать на свалки без переработки. А с 50% извлечением на 112 с лишним лет.

Годовой сток рек в Мировой Океан около 38•10¹² тонн. Кларк лития в речной воде 0,0025 г/тонну.
Перерабатывать морской воды надо в год около 9•10¹²тонн, если складировать вторсырьё в "тумбочку". Кларк лития в морской воде 0,18 г/тонну.
Восполняться в Мировом Океана ежегодно будет около 38*0.0025=0.1-2*0.0025=0.095 трлн грамм
А извлекаться из него ежегодно около 9*0.18=1.8-9*0.02=1.62 трлн. грамм при исключении переработки и выноса наработанного лития в моря.
После накопления вторсырья в размере 16,2 трлн.грамм можно сократить объём перерабатываемой воды согласно проценту возврата лития из вторсырья. При 50% возврате при переработке и исключении выноса остатка в Мировой Океан выпаривать надо в год около 4,5 трлн тонн морской воды. Т.е. получается около 1.62/2=0.81 трлн.грамм.Многовато. Процент извлечения не компенсируется речным стоком.
Пойдём другим путём. 0.095 трлн грамм составляет Х%  от 1.62 трлн грамм
X%=0.095*100/1.62
100%-Х%≈94.13580%≈94,14% лития подлежат возврату при переработке из вторсырья в производство, тогда суммарный речной сток лития можно извлекать из океана и его хватит компенсировать потери без падения содержания лития морской воде.
9 трлн.тонн*Х%/100=0.527(7) трлн.тонн морской воды содержат годовой речной сток 0.095 трлн.грамм=95 тысяч тонн лития.
0,527(7) трлн.тонн морской воды/год ≈0,527(7)*10¹² м³≈527,78 км³ в год
В сутки уже 527,78/365,25≈1.445 км³  или около 1,445 млрд.тонн.
Если добиться указанного процента возврата(~94,14%) из литиевых батарей и накопить достаточно вторсырья, то можно после истощения месторождений переходить на переработку этого 1 с лишним кубокилометра  морской воды в сутки.