Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[mbrane]

А что они потом с говняными камнями делать будут?

Епте камерад ...ты москву-2042 читал...кто сдает продукт вторичный -тот питается отлично(с). Камешки можно отмыть от какашек...под конец можно в автоклаве продезинфицировать и снова пустить на подорожание задниц...опять же может сгодиться технология маску для полетов на марс

[mbrane]

Вторым хлебом" картошка в России стала сильно позже.

Не  сильно...подавили бунты и картоху стала в 50 годы массово распространяться вытеснив из севооборота редьку

[Lieut]

Рапа нужна для получения лития.

Вот только при добычи магния рапа не нужна. И не нужен он в миллиардах тонн.

Единственный шанс получить много концентрированной рапы, из которой можно начать промышленным способом получать литий – это если начнут промышленным способ извлекать из морской воды калий. Да, из концентрированной морской воды, образующийся как побочный продукт опреснения.

Калия в морской воде – 387 мг/л. При современном потреблении калийных удобрений ~37 млн тонн в год для этого надо выпарить около 100 куб.км морской воды в год. Раз в 30 больше, чем сейчас опресняется на Аравийском полуострове, но очень даже может быть что в будущем будут опреснять солнечными установками еще больше.
При содержании лития в морской воде 0,15 мг/л в качестве побочного продукта так можно будет получить до 14 тыс. тонн лития в год. Не нуль, но не слишком густо.

[crazy_terraformer]

Да и калий можно из воды извлекать вместе с фосфором проще - культивировать водоросли и использовать их биомассу.

[Скеп-тик]

но очень даже может быть что в будущем будут опреснять солнечными установками еще больше.

Только строить эти установки будет не из чего. Сырьевой/энергетический кризис уничтожит (лет за сто-двести) самые материало- и энергоёмкие вещи - мосты через крупные реки, трансконтинентальные трубопроводы, дороги с твёрдым покрытием, супертанкеры, суперсухогрузы и супербалкеры.
А вы, городские хомячки, всё о девайсах печётесь. Не будет их от слова совсем. Даже у товарища Барона.

[crazy_terraformer]

Зачем строить через 100- 200 лет, когда можно раньше? Заодно и разобраться с энергетическим и сырьевым за это время?

[Lieut]

Только строить эти установки будет не из чего. Сырьевой/энергетический кризис уничтожит (лет за сто-двести) самые материало- и энергоёмкие вещи - мосты через крупные реки, трансконтинентальные трубопроводы, дороги с твёрдым покрытием, супертанкеры, суперсухогрузы и супербалкеры.
А вы, городские хомячки, всё о девайсах печётесь. Не будет их от слова совсем. Даже у товарища Барона.

Для начала, вы действительно считаете всех тут кругом "городскими хомячками"?

Кто живет исключительно за счет кладовой (еще и не запасенной ими в прошлом) то его судьба очевидна. Кто думает и работает всегда найдет выход. И мосты с трубопроводами у них рушатся не будут.

[Скеп-тик]

И мосты с трубопроводами у них рушатся не будут.

Завтра попробую щёлкнуть бетонный высоковольтный столб (110 кВ), простоявший около 70 лет. От столба осталась одна арматура. Энтропия...

[Lieut]

Завтра попробую щёлкнуть бетонный высоковольтный столб (110 кВ), простоявший около 70 лет. От столба осталась одна арматура. Энтропия...

А какие проблемы вовремя менять на новые? Бетон и арматура ни сейчас ни в будущем не будут дефицитным материалом.
Проблема только в мозгах.

[Скеп-тик]

Это сейчас ни цемент, ни арматура, ни транспорт - не проблема. Столб как раз заменили. На углепластиковый, из коего делают Боинг-787.
Однако вы просто не замечаете, что и арматура, и цемент, и спецтехника (30-ти тонные трейлеры и краны) - вещи, для своего производства требующие перемещения миллионов тонн материалов и керосина. А если у вас под рукой только парусные галеоны, на 200-300 тонн груза каждый? Которые три месяца идут от Америки до Европы, и полгода - из Индонезии туда и туда?

[Кремальера]

Почитайте про грузовые шхуны из калифорнийской и канадской сосны.В 20-30-х годах они ходили из Бостона в Портсмут за 4,5 недели,а по пассату от Кабо-Верде к Карибам-за три.

[Lieut]

Это сейчас ни цемент, ни арматура, ни транспорт - не проблема. Столб как раз заменили. На углепластиковый, из коего делают Боинг-787.
Однако вы просто не замечаете, что и арматура, и цемент, и спецтехника (30-ти тонные трейлеры и краны) - вещи, для своего производства требующие перемещения миллионов тонн материалов и керосина. А если у вас под рукой только парусные галеоны, на 200-300 тонн груза каждый? Которые три месяца идут от Америки до Европы, и полгода - из Индонезии туда и туда?

Конечно не буду замечать, ведь про это уже много раз ответили.
Производство ни стали ни тем более бетона на требует доставки материалов из-за океана.

[mbrane]

Почитайте про грузовые шхуны из калифорнийской и канадской сосны.В 20-30-х годах они ходили из Бостона в Портсмут за 4,5 недели,а по пассату от Кабо-Верде к Карибам-за три.

тут в процессе предыдущего трепа о голландии и дамбах - заинтересовался технологиями польдерного осушенияв Голандии..И выяснил о том какая задница наступила в Голландии когда червяк-древоточец попал в страну дамб из южных морей.... а так да парусники  Порстмут-Бостон наше усе...

[mbrane]

роизводство ни стали ни тем более бетона на требует доставки материалов из-за океана.

а ты точно всю технологическую цепочку посчитал - ничего не забыл... еапрмер Люмений для ЛЭП не забыл...Или у ьебя все еще бред не выветрился из клиняных карьерров франции оный добывать...

[Проходящий Кот]

А в Средние века тоже без электричества строить не могли?

[mbrane]

А в Средние века тоже без электричества строить не могли?

закрыл глаза - так и вижу  ЛЭП-330  построеенная по средневековым технологиям из гавна и палок (на деревянных опорах)... постиндастриал .... Да и про каторгу на карьерах и галлерах шото вспомнилось

[Проходящий Кот]

Так ведь БАЗИС определяет НАДСТРОЙКУ.
Товарищи Бароны будут. Дайте только срок.

[Lieut]

Или у ьебя все еще бред не выветрился из клиняных карьерров франции оный добывать...

До сих пор не услышал, почему это "бред".
Технология получения глинозема вскрытием алюмосиликатов азотной кислотой несколько сложнее (и соответственно дороже), чем бокситов щелочью, но абсолютно ничего невозможного. И во всяком случаи гораздо проще, чем последующая операция электролиза расплава.

[cybertron]

Какие парусные галионы? Добыча урана из морской воды всего в два раза дороже чем сейчас добывают. Будут плавать с ядерными реакторами если с солнечными батареями не получится.

[mbrane]

Или у ьебя все еще бред не выветрился из клиняных карьерров франции оный добывать...

До сих пор не услышал, почему это "бред".
Технология получения глинозема вскрытием алюмосиликатов азотной кислотой несколько сложнее (и соответственно дороже), чем бокситов щелочью, но абсолютно ничего невозможного. И во всяком случаи гораздо проще, чем последующая операция электролиза расплава.

Просвятись для начала как азотную кислоту производят... а потом ужо начинай думать о шламах....