Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[mbrane]

И сравни Роттердам с каким нибудь Новороссийском или Екатеринбургом...

(кликните для показа/скрытия)

Новороссийск

(кликните для показа/скрытия)

Екатеринбург

(кликните для показа/скрытия)

Роттердам

(кликните для показа/скрытия)

Амстердам

Ну и что? Попробуйте определить, не заглядывая в спойлеры, где какой город.

Знаешь рассматривая перефотошопленные фотке  тавоей загадки, мне чой-то вспомнилось описание города Таганрога из Нашей Раши..


Последний точно амстердам- его арзитектуру ни чем нельзя спутать(пара улиц от квартала красных фонарей). Первый похож новороссийск - он в бухте  - а за ним горы

[mbrane]

Первый - Голландия (не страна, а провинция между Амстердамом и Роттердамом) - одно из первых мест в Европе (нряду с Антверпеном) , где начали добывать ископаемое топливо в промышленных количествах в 16 веке.

какое в голландии ископаемое топливо...камерад.. ты ап чем...голландия родина -капитализма (но колониально-торгового), это да...А тремя веками ранее этого - таам вообще море было Амстердам - то собственно и перевоится как дамба у Амстела. Ископаемое топливо - в германии добывали и спорить не буду... Потом уже стали в близлезжащих Сааре, Люксембурге,Бельгии, Эльзасе

[Fall63]

какое в голландии ископаемое топливо...камерад.. ты ап чем

https://www.lowtechmagazine.com/2011/09/peat-and-coal-fossil-fuels-in-pre-industrial-times.html

Про историю добычи органического топлива на ранних этапах.

[mbrane]

И не случайно Амстердам город каналов - очень логистику упрощало.

Не Амстердам -город каналов . А голландия - стран каналов - они там везде (большие маленькие, судоходные и просто водоотводны). Примено треть современной территории голландии отвоевана у моря (причем бопьба сморем уже при римлянах была)  с помощью ирригации, с помощью мельниц и каналов...Кстати почвы на дне морском оказались богаты фосфором, ввиду этого урожайность пшеницы в голландии уже в начале 20 века была на уровне 50 ц /га

[mbrane]

[

Вам  лично приходилось бывать в Голландии? Что бы там судить что и как там развито... А это тебе фото для раздумий.

  Так я и не претендую в на какое-то большое знание. В д. случае сужу только по фото и репортажу в указанной мною ссылке. Кстати, мне и в Голландию ехать не обязательно, ибо подобные картины я вижу собственными глазами каждый день. Кстати, передо мной весьма динамично развивающаяся инфраструктура. И я не уверен, что темпы значительно отстают от западно-европейских. И я не уверен, что это такое уж большое преимущество

 А где там фото? Как не искал что-то не нашёл. И ладно. Картинка заглавная - да, впечатляет. И это всё производство? Не уверен. Сдаётся мне, что этот пейзаж отражение нормальной иждивенческой экономики ориентированной на потребительство.
 В контексте темы, полагаю, неплохая иллюстрация того, что энергопотребление в основном, идёт на удовлетворение бытовых и социальных нужд, с уменьшением доли реального промышленного производства.

это старая црушная тема определять уровень развития по ночной освещеннности, а экономические циклы ао ее изменениям

[mbrane]

И при зарплате 20 тыс евро они живут не лучше моего 70-ти летнего соседа-пенсионера с пенсией в 12 тыс рублей...

ыыыыыыыыыыыыы...............................  петросян нервно курит беломорину...

но булка хлеба - 5 евро, окорочка на подложке (точно как из Пятёрочки, голландской компании) - 25 евро, велосипед - 1000 евро.

подешевле конечно но примерно так...цены - в точности отражают уровень жизни...

Слыхал, что там  курильщикам анаши выплачивается пособие в 200 евро, именно на покупку травки..

ну шоб ты понимал - схипхол третий аэропорт мира по пассажируобороту...значительная часть туристов едет в амстердам ( а также на автобусах) - центр коего средоточие кофешопов - отъезжаешь 2-3 км от центра - все планокурни заканчиваются - хотя запах анаши стойко присутствует во всех пабах и клубах, где тусуются туристы, люди живут такой же жизнью как и все мы... Ротердам-Гаага - там тоже можно найти анашу , но исключительно в клубах.

[mbrane]

Значится так. Прогоняем морскую воду на засушливых побережьях тёплых стран через солнечные опреснители, из конденсата в которых получается дистиллированная вода, а рассол сливаем в выпарные пруды.

какой нахер конденсат, чем охлаждать будешь теплообиенник, для интенсивного образования конденсата ....какой нахер пруд - соль куда девать - она высохнет и засолит все округи

[crazy_terraformer]

Значится так. Прогоняем морскую воду на засушливых побережьях тёплых стран через солнечные опреснители, из конденсата в которых получается дистиллированная вода, а рассол сливаем в выпарные пруды.

какой нахер конденсат, чем охлаждать будешь теплообменник, для интенсивного образования конденсата ....какой нахер пруд - соль куда девать - она высохнет и засолит все округи

Качаемой из моря водой охлаждаем теплообменники. Можно задействовать абсорбционные холодильные машины на бромиде лития или аммиаке и охлаждать входящий в них пар и внешние теплообменники морской водой.
 Соль лишнюю сгребаем, на грузовиках или ж/д в порт, и на баржах вывозим в море и топим на глубоководье.

Примено треть современной территории голландии отвоевана у моря (причем бопьба сморем уже при римлянах была)  с помощью ирригации, с помощью мельниц и каналов...Кстати почвы на дне морском оказались богаты фосфором, ввиду этого урожайность пшеницы в голландии уже в начале 20 века была на уровне 50 ц /га

А.. .. А конопли в начале и конце XX-века?

[Инопланетянин]

перефотошопленные фотке

Ого! Не могут по мнению либерала русские города выглядеть так же как святые Западные? Продолжайте, ниастанавливайтесь.

Слыхал, что там  курильщикам анаши выплачивается пособие в 200 евро, именно на покупку травки..

А это как раз и есть местные изыски жизни, которые не видны из экономической статистики. Легализация наркотиков до добра не доведёт. Впрочем, у них может быть, уже и прибыль от продажи анаши учитывается?

соль куда девать - она высохнет и засолит все округи

Соль добывать.

[crazy_terraformer]

Из рапы и солевых отложений можно добывать хлорид калия.
А вот натрия хлорида так много в качестве сырья ещё долго не потребуется.

[ivanij]

это старая црушная тема определять уровень развития по ночной освещеннности, а экономические циклы ао ее изменениям

Да, конечно. 

[Скеп-тик]

петросян нервно курит беломорину...

Петросян рассказами о голоде сделал себе миллиард.
А представить себе голландца, имеющего квартиру в городе, дом в деревне, да ещё 40 соток земли... Денюх не хватит. А у меня тут таких соседей-пенсионеров - сплошь и рядом. Многие - одинокие. Летом в деревне, зимой в городе.
Поищу, где-то в старом компе домик старлея ВВС (явно не летун, по званию). Голландцу или канадцу всю жизнь на такой работать...

[BlackMokona]

Голландцу или канадцу всю жизнь на такой работать...

Вы наверное забыли, что можно ездить по миру. И тем самым Голландский пенсионер приедет в Индию например и будет жить там аки царь.

[mbrane]

А представить себе голландца, имеющего квартиру в городе, дом в деревне, да ещё 40 соток земли...

а назера это ему - средний голландец он и так живет в собственном доме в сабурбане...Помидорчики выращивать - нудык там и выращиваюь, я даже коров на лужайках в Амстедаме видел

. А у меня тут таких соседей-пенсионеров - сплошь и рядом. Многие - одинокие. Летом в деревне, зимой в городе.

потому шо денюх обычному пенсионеру не фатает на пенсии, посему он и ведет подсобное хозяйство...кабы было долларов 500 лишних - то глядишьони ьы как в европах по туристичским турам катались

Поищу, где-то в старом компе домик старлея ВВС (явно не летун, по званию). Голландцу или канадцу всю жизнь на такой работать...

Голландский пенсионер приедет в Индию например и будет жить там аки царь.

голландских не видел, а вот шведов и норвежцев в тае - кучу видел ...они зимуют там

[snickers]

И при зарплате 20 тыс евро они живут не лучше моего 70-ти летнего соседа-пенсионера с пенсией в 12 тыс рублей...

Пенс то хоть в курсе что он почти в "голландии" живет?))

[Инопланетянин]

Пенс то хоть в курсе что он почти в "голландии" живет?))

Вот это сказать затруднительно. Может он не знает, что в Голландии о своё садовом участке он мог бы только мечтать?

[cybertron]

в Голландии о своё садовом участке он мог бы только мечтать

Встретил в интернете:
                      <<<<<аренда участков в Дании, Ирландии и Голландии – 600 баксов /га;>>>>>

Я думаю у голландского пенсионера найдется 600 баксов чтобы арендовать гектар - если ему так уж захочется покопаться в земле.
Не говоря уж о том что он может переехать в Португалию, Италию или Грецию - где земля наверняка еще дешевле.

[Инопланетянин]

№ 3. Пенсии в Нидерландах

Пенсионный возраст наступает в 65 лет и имеет одну отличительную особенность. Например, одинокие пенсионеры получают пенсию в размере 70% от зарплаты, а супружеские пары – 50% от зарплаты. Поэтому средняя пенсия колеблется от 1090 до 1600 евро.
От половины, до более чем трети пенсии. Многовато.

[Скеп-тик]

<<<<<аренда участков в Дании, Ирландии и Голландии – 600 баксов /га;>>>>>

В месяц?
У меня годовой налог на недвижимость/землю, за 40 соток + дом  - 4 тыс руб, освобождён от налога на имущество и транспортного налога 1 автомобиль.
Причём в нашей деревне - налоги "сумасшедшие", на выселках (вроде хуторов, на 5-10 жилых домов)  налог 200 руб на участок с домом.

[Nucleosome]

Многовато.

именно. да и Амстердам Ротердам не пятный, а не в первой десятке порт мира - по общему грузооброту да и по контейнерам... и вообще про Голандию не знаю, а в Барселоне местные пенсионеры сдают комнаты в своих квартирках чтобы иметь какой-никакой доп доход... однако:

Комментарий модератора раздела

хотя разговор о том кому на Руси Земле жить хорошо и имеет отношение к теме, что могут себе позволить первые евроторчки основатели капитализма в Индии к ней точно не относится. возвращаемся к исходному