Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Кремальера]

Какие 8? Годовое потребление Германии 648,4 ТВтч

Я смотрю картинку по вышеуказанной мною ссылке.
По ней годовой экспорт эл.энергии Германии-60 TBт/час,а годовой импорт около 8 ТВт/час.Это ведь и есть ваши польские мощности для балансировки?

[AlexAV]

Я смотрю картинку по вышеуказанной мною ссылке.

Ну так там же по каждой стране указан нетто-импорт (или нетто-экспорт). Если по Польше указан импорт импорт 1ТВтч - это не значит, что из Польши пришёл только 1 ТВтч, а только то, что разница между тем что пришло из Польши и тем, что ушло в Польшу равна 1 ТВтч. При расчётчике аккумуляции нужно исходить не из нетто-импорта, а из полного потребления.

[Кремальера]

При расчётчике аккумуляции нужно исходить не из нетто-импорта, а из полного потребления.

Ну в штиль или при особо пасмурных днях будут резать экспорт,какие проблемы?
Ведь падать то будет не все сразу.Если безветренный антициклон-значит солнечно.Если пасмурно,значит надвигается циклоническая активность с ветром.ЕМНИП,ВИЭ у гуннов градируется следующим образом:8%-фотовольтаика,25%-ветряки.,и около 5% биогаз и пр.Даже если наступит одновременный затык с солнышком и ветром,кляйне,майнэ швайн пукать-то не перестанет.

[AlexAV]

Ведь падать то будет не все сразу.

Может и всё.

Если безветренный антициклон-значит солнечно.

В декабре это мало поможет.

кляйне,майнэ швайн пукать-то не перестанет.

Возможности производства биогаза весьма ограничены, как соответственно и возможные объёмы генерации из него. В гипотетическом случае электросети только из перечисленных трёх источников (ветер, солнце и биогаз) количество биогаза как раз и будет ограничивать возможности производства энергии при сохранение стабильности сети.

[crazy_terraformer]

Если поделить 8 на 365,то выходит всего лишь 22ГВт/час нужно на каждые сутки.Сейчас Tesla строит аккумуляторный парк под L.A.,на двоих подрядчиков там 2,3ГВт/час.
Но у гуннов есть преимущество,у них большие производственные мощности именно под кислотные батареи и под хром-ванадиевый редокс.

Ещё один воспитуемый образовался
ГВт/час - это у Вас что такое ?

Киловатт-час равен количеству энергии, потребляемой (производимой) устройством мощностью один киловатт в течение одного часа. Поскольку 1 Вт⋅с = 1 Дж, 1 кВт⋅ч = 1000 Вт ⋅ 3600 с = 3,6 МДж.

Написание
Следует заметить, что правильно писать именно «кВт⋅ч» (мощность, умноженная на время). Написание «кВт/ч» (киловатт в час), часто употребляемое во многих СМИ и даже иногда в официальных документах, неправильно.

Физический смысл единицы измерения «кВт/ч» — скорость изменения мощности: «на сколько киловатт изменится потребляемая или генерируемая устройством электрическая мощность за 1 час». Если провести аналогию с механикой — различие между единицами измерения «кВт⋅ч» и «кВт/ч» такое же, как между расстоянием и ускорением. Хотя такой параметр может иметь практическое применение — например, характеризовать способность электростанции быстро подстраиваться под изменения нагрузки — но служить единицей измерения количества энергии он не может по определению.

Столь же распространённая ошибка — использовать «киловатт» (единицу мощности) вместо «киловатт-час».

[Кремальера]

Если вы пытаетесь меня уесть,то напрасно.Просто дроби для меня эстетичней выглядят.

[crazy_terraformer]

Я не доктор, чтобы быть каннибалом

http://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=Fo208wDM77U#&t=1090&app=desktop
Не получается на 18-ую минуту выставить. Смотреть с 18 мин 10 сек.

[crazy_terraformer]

Но у гуннов есть преимущество,у них большие производственные мощности именно под кислотные батареи и под хром-ванадиевый редокс.

Свинца и ванадия тоже не так чтобы много, особенно ванадия, который весьма дефицит (производство всего 81 тыс. тонн, запасы 14 млн. тонн). Десятки - сотники тераватт-час ёмкости на них тоже не сделаешь.

Асцидии накапливают ванадий, археи используют ванадиевые нитрогеназы.
Можно использовать трансгенных дрожжей для получения ванадийсвязывающих белков или их хелатообразующих фрагментов для синтеза на основе их регенерируемого адсорбента. Или культивировать цианобактерии в морской воде, а потом биомассу скармливать этим дрожжам, затем выделять из культуральной жидкости ванадиевые комплексы и извлекать ванадий из них.
Вопрос, что выгодней?
Однако лития в морской воде больше, чем ванадия и свинца...
Бактерии можно использовать для извлечения свинца из промышленных стоков.....

[neolopus]

Вообще, имхо, это весьма перспективное направление - извлечение рассеянных элементов разными адсорбентами, в том числе и адсорбентами живыми.
Буквально по атомам собирать, и практически без энергозатрат.
Ещё бы научиться у них, как они это делают, и попробовать изобрести что-нибудь эффективнее и специализированнее - так вообще никакой ресурсный голод не грозил бы...

[crazy_terraformer]

Проблема живые формы любят как и протеины есть другие живые формы.

[Lieut]

Недостаточно. Литий в таких количествах на планету Земля не завезли.

Литий - он для быстрого реагирования на местах. Основная промышленная аккумуляция - вода на возвышенностях.

[sharp]

Литий - он для быстрого реагирования на местах. Основная промышленная аккумуляция - вода на возвышенностях.

Посчитайте какая площадь водоема потребуется для ГАЭС, потребной для мегаполиса вроде Москвы.

[Проходящий Кот]

Значит для Москвы такой метод не подойдет.

[sharp]

Значит для Москвы такой метод не подойдет.

А для Шанхая подойдет?
А для Нью-Йорка?
А для Токио?

[Lieut]

Посчитайте какая площадь водоема потребуется для ГАЭС, потребной для мегаполиса вроде Москвы.

А какое энергопотребление у Москвы?
Ну, допустим есть задача создать запас потенциальной гидроэнергии на 10 ГВт сроком на неделю. При напоре 100 м (при меньшем ГАЭС обычно и не делают) это значит 6 км³ воды. При глубине стравливания 20 м - от 300 км² площади. 1/15 Рыбинского водохранилища.

Только не надо говорить, что в подмосковье практически нет больших перепадов высот. Когда мы говорим про гигаваты, то это ЛЭП 750 кВ. Значит ГАЭС (наверное же не одно) для Мосвы могут находится в радиусе 1000 км.

[crazy_terraformer]

Таки можно водонапорные баки на многоэтажках разместить и общие бойлеры, когда электричества много лишнего - качаем и греем, когда мало - воду из водонапорного бака сливаем в бак в подвальном помещении или в одноэтажной пристройке к дому, вырабатывая попутно гидроэлектричество.

[MenFrame]

Таки можно водонапорные баки на многоэтажках разместить

Теперь считаем сколько раз увеличивается стоимость многоэтажек, рассчитанных выдерживать динамические нагрузки баков.

[Проходящий Кот]

Так все чего-то стоит.

[ivanij]

Таки можно водонапорные баки на многоэтажках разместить

Теперь считаем сколько раз увеличивается стоимость многоэтажек, рассчитанных выдерживать динамические нагрузки баков.

 А почему динамические? Если не ошибаюсь, такого рода нагрузок в них не бывает.

[crazy_terraformer]

Таки можно водонапорные баки на многоэтажках разместить

Теперь считаем сколько раз увеличивается стоимость многоэтажек, рассчитанных выдерживать динамические нагрузки баков.

А почему динамические? Если не ошибаюсь, такого рода нагрузок в них не бывает.

Ну таки периодическое опорожнение гидроаккумулирующих баков, а затем их накачка по ночам создадут некие колебания давления на опору.
Тащемта можно совместить производство гидроэлектричества при пользовании водой, моешь посуду, пользуешься душем, спускаешь стоки в канализацию. Фигурально выражаясь(я не специалист) в общие водопроводные  и канализационные трубы ставим генераторы.
Хотя возможно тут понадобятся какие-то системы на электрических аккумуляторах или топливных элементах для сглаживания местных колебаний рекуперации энергии.
Отдельно строить водонапорные башни на множество домов?