Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[mbrane]

Не говорите лишнего. При отсутствии галоген-анионов знаток подтянулсо...

При отсутствии галоген-анионов обычная хромированная сталь прекрасно сохраняется годами и в виде анодов.

ашоб очитится от  галоген-ионов -коих овердофуя в любой воде - нужно обратный осмос провести.. а шоб обратный осмос провести надо микро -, ультра и нано-фильтрацию провести, и заодно исчо от кальция избавится

[Lieut]

ашоб очитится от  галоген-ионов -коих овердофуя в любой воде - нужно обратный осмос провести.. а шоб обратный осмос провести надо микро -, ультра и нано-фильтрацию провести, и заодно исчо от кальция избавится

Самая обычная водоподготовка. Которую даже на ТЭС в массовых объемах применяют.

[mbrane]

Речь об неравновесном разряде. Температура газа в нём всего несколько сотен градусов, в некоторых случаях может вообще не сильно от комнатной отличаться. Реакции же идут в результате возбеждения молекул под действием электронного удара неравновесных, ускоряемых электрическим полем, электронов. В этом случае можно получить энергозатраты существенно ниже, чем если просто греть газ дугой (в дуге плазма почти равновесная).

Расход энергии вложенной в плазму на уровне 3 эВ/молекулу - получается экспериментально (https://ufn.ru/ufn81/ufn81_6/Russian/r816a.pdf).

лажа это... установка лабораторная и хренего как масштабировать... система работает в вакууме (причем как-то я не обнаружил в статье зависимость кинетики и КПД от степени вакума), а это значит нужно ставить вакуумный насос (к примеру водокольцевой) с затратами энергии на него, и достаточно низким КПД - 30\%, далее опять таки в статье ничегошеньки не сказано о полноте реакции (а от этого зависит сколько циклов и реакторов нужно ставить) , и последующем разделении газовой смеси... далее не понял для чего - но там есть охлаждение жидким азотом...

[mbrane]

ашоб очитится от  галоген-ионов -коих овердофуя в любой воде - нужно обратный осмос провести.. а шоб обратный осмос провести надо микро -, ультра и нано-фильтрацию провести, и заодно исчо от кальция избавится

Самая обычная водоподготовка. Которую даже на ТЭС в массовых объемах применяют.

на ТЭС - котловую воду по кругу гоняют с небольшой подпиткой и осмосом никто не морочиться (с сетевой водой еще проще)  , а тут тебе нужно в огромных объемах воду поверхностную гонять (это хорошо если есть пресная или слабосоленая, а не морская)  - если конечным продуктом на вывоз (а не нпромежуточное хранение) из процесса аммиак вытаскивать...

[mbrane]

Бобовые растения при запашке на зеленое удобрение дают достаточно много азота, например соя и люпин - до 200 кг\га.

не знаю как там люпин... а вот соя растет только в местах сильно увлаженнных, что тут же  выбрасывает из ареала возлелывния - огромные степи и прерии в котоых отсутствуют мелиорация

[Lieut]

на ТЭС - котловую воду по кругу гоняют с небольшой подпиткой и осмосом никто не морочиться (с сетевой водой еще проще)  , а тут тебе нужно в огромных объемах воду поверхностную гонять (это хорошо если есть пресная или слабосоленая, а не морская)  - если конечным продуктом на вывоз (а не нпромежуточное хранение) из процесса аммиак вытаскивать...

"Небольшая подпитка"? Та ну, объемы вполне сопоставимы с объемом воды, которую можно разложить электролизом с помощью той же электростанции.
И да, пресную воду в промышленности очищают ионообменными смолами, а не обратным осмосом.

[mbrane]

И да, пресную воду в промышленности очищают ионообменными смолами, а не обратным осмосом.

а от хлорид иона как чистить собрался воду для электролизера?  а чистить надо ибо иначе хлорид ион будет накаплиываться в электролизере

[Lieut]

а от хлорид иона как чистить собрался воду для электролизера?  а чистить надо ибо иначе хлорид ион будет накаплиываться в электролизере

Какие проблемы для ионообменных смол составляют хлорид-анион?

[Rattus]

Есть и хорошие новости: https://3dnews.ru/984885

[Кремальера]

Интересный отчет от лидеров рынка фотовольтаики-немецкой Fraunhofer.Именно им принадлежит действующий рекорд КПД по многослойным модулям(46%).
Их видение мирового и европейского рынка,а также EROI и EPBT.
https://www.ise.fraunhofer.de/content/dam/ise/de/documents/publications/studies/Photovoltaics-Report.pdf

[Кремальера]

Обычно вся реальная опробация тех.моделей ВИЭ строится на не менее реальном(и действительно уникальном!) опыте Германии.По результам прошедшего года имеющей 38% генерируемой электроэнергии из возобновляемых источников.Заслуженный и весомый опыт.Однако пока не столь значительный в мировом масштабе.Автор ниже приведенной статьи в качестве примера ВИЭ-заповедника приводит самого большого энерго-потребителя в мире-собственно Мериканские Соединеные Штаты.,и строит свою ВИЭ-модель на основе "астроэлектрики",т.е. каскада космических солнечных электростанций.
http://www.thespacereview.com/article/3693/1

[AlexAV]

Обычно вся реальная опробация тех.моделей ВИЭ строится на не менее реальном(и действительно уникальном!) опыте Германии.

"Уникальный опыт" Германии строится на том, что в качестве бесконечного и практически бесплатного аккумулятора используются угольные электростанции Польши, и отчасти АЭС Франции, создавая там немалые проблемы. Т.е. вместо аккумуляции используют динамический переток со странами, которые имеют достаточные мощности нормальных электростанций, которые могут компенсировать колебания выработки. Работает это конечно до тех пор, пока в единой энергосети таких нестабильных источников остаётся ограниченное количество. Поэтому не уникальным ему стать трудно.

[Кремальера]

практически бесплатного аккумулятора используются угольные электростанции Польш

Зачем гуннам польские угольные ТЭС ?ЕМНИП, у них свои ТЭС дают 40% электрогенерации.
Да и вообще,если считать в годовом цикле,Германия скорее экспортер электроэнергии чем импортер.
https://www.renewable-ei.org/en/activities/column/20180302.html

[AlexAV]

Зачем гуннам польские угольные ТЭС ?

По той причине, что они могут выдать мощность, когда стоит антициклон и над всей Германией безветренная погода и снизить мощность для того чтобы освободить сеть для генерации ВЭС, когда наоборот пришёл активный циклон и над всей центральной Европой сильный ветер.

Да и вообще,если считать в годовом цикле,Германия скорее экспортер электроэнергии чем импортер.
https://www.renewable-ei.org/en/activities/column/20180302.html

Дело не в суммарном балансе, а в балансе генерации и потребления в какой-то текущий момент. В среднем баланс может быть нулевым, но в каждый отдельный момент иметь место или сильная нехватка или сильный избыток мощности. Если бы на материке Германия была одна - пришлось бы что-то делать с аккумуляцией, однако пользуясь тем, что у соседей достаточно маневровых мощностей, они поступают проще - используют в качестве бесплатного аккумулятора их сеть, сбрасывая туда энергию в период излишка и извлекая в период нехватки. В сумме да, околонулевой баланс, но не будь достаточного количество легко маневрирующих мощностей у соседей сеть бы просто не смогла нормально функционировать.

Вообще все ограничения на нестабильную генерацию в плане сети относятся именно к единой сети, а не её части. Если в единую энергосеть объединены несколько государств - нужно смотреть общие значения для них всех, а не по отдельности.

[Lieut]

Если бы на материке Германия была одна - пришлось бы что-то делать с аккумуляцией, однако пользуясь тем, что у соседей достаточно маневровых мощностей, они поступают проще - используют в качестве бесплатного аккумулятора их сеть, сбрасывая туда энергию в период излишка и извлекая в период нехватки.

Только не бесплатного - во время циклонов электроэнергия на оптовых рынках гораздо дешевле, чем во времена штилей.
А так да - развитие ЛЭП вместе с аккумуляцией есть необходимое условие.

[mbrane]

Только не бесплатного - во время циклонов электроэнергия на оптовых рынках гораздо дешевле, чем во времена штилей.

смотря какого циклона - ао время урогана как раз и дороже может быть ибо ветрогенераторы паркуют во избежание разрушения

[Кремальера]

А так да - развитие ЛЭП вместе с аккумуляцией есть необходимое условие.

Достаточно парков аккумуляции.Годовой немецкий импорт электроэнергии в районе 8ТВт/час.Если поделить размер пиковых нагрузок в день(в тот же штиль)то выйдет совсем не много.

[AlexAV]

Если поделить размер пиковых нагрузок в день(в тот же штиль)то выйдет совсем не много.

А кто сказал, что он может длится только один день. А если 3-4 недели?

Достаточно парков аккумуляции.

Недостаточно. Литий в таких количествах на планету Земля не завезли.

[Кремальера]

А кто сказал, что он может длится только один день. А если 3-4 недели?

А как эти пики вообще считают?По метео-условиям прошлых лет?

Недостаточно. Литий в таких количествах на планету Земля не завезли.

Если поделить 8 на 365,то выходит всего лишь 22ГВт/час нужно на каждые сутки.Сейчас Tesla строит аккумуляторный парк под L.A.,на двоих подрядчиков там 2,3ГВт/час.
Но у гуннов есть преимущество,у них большие производственные мощности именно под кислотные батареи и под хром-ванадиевый редокс.

[AlexAV]

А как эти пики вообще считают?По метео-условиям прошлых лет?

В общем да, при расчёте надо брать наихудший случай за последние 30 - 50 лет. Вообще застойный антициклон на большой территории с безветренной погодой на 3-4 недели явление не так, чтобы совсем редкое.

Если поделить 8 на 365,

Какие 8? Годовое потребление Германии 648,4 ТВтч, соответственно среднесуточное потребление 1,8 ТВтч, запас скажем на 14 суток - 24,9 ТВтч. Более, чем в 10000 раз больше, чем у этих двоих подрядчиков.

Но у гуннов есть преимущество,у них большие производственные мощности именно под кислотные батареи и под хром-ванадиевый редокс.

Свинца и ванадия тоже не так чтобы много, особенно ванадия, который весьма дефицит (производство всего 81 тыс. тонн, запасы 14 млн. тонн). Десятки - сотники тераватт-час ёмкости на них тоже не сделаешь.