Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[mbrane]

можно... но в основном покупают наркотики, фальшивые паспорта, и собственных детей

и не кого не смущает, что в блокчейне вся история транзакций записана?

Какая ичтория...История анонимных кошельков, которые постоянно раождаются и умирают... как привязать аноноимный койн к конкретному физическому лицу? 




ЗЫ


года 3 назад обсуждал эту тему с одним банкиром... Он сразу же отметил, что тема легко реплицируемая, поэтому их банку вообще нет никакого резона вложений в такой проект - мы дескать подождем пока останется один сильнейший и вложимся... А во-вторых ...Он тогда же отметил что в том что есть журнал всех транзакций огрромный плюс для контролирующих органов... То есть если эмиетенном буде пентагон, а предмет выпуска военные конкракты, изсенив алгоритм или взять слабый ключ, то можно контролировать потоки денег.

[MenFrame]

как привязать аноноимный койн к конкретному физическому лицу? 

С помощью любезного обменника

[mbrane]

как привязать аноноимный койн к конкретному физическому лицу?

С помощью любезного обменника

и вот я перевел через 5 кошельков а их только в момент создания создается 100 и далее сколько угодно по желанию), и прихожу на обменку . И говорю деньгт получил за кодирование нового протокола взамен tcp - заказчик анонимус, который предложил за онаписание и отладку 500 биткойнов с тем что бы весь код перешлел в собственность заказчика... Как обменный пуннкт это проверит  (в качестве альтернативы можно рассмотреть поучены за продажу 1 кило кокаина)? Если у него исключительно есть хеши самих кошельков, - а кошельки  уничтожены

[Technecy]

относительно энергозатратности майнинга биткойна за последний год не проходился в смях только ленивый

Видимо не ленивых очень мало.

[MenFrame]

Если у него исключительно есть хеши самих кошельков, - а кошельки  уничтожены

Какая разница уничтожены кошельки или нет? Инфо в блокчене о них есть, а у обменника есть инфо о связи вашей карты с биткоин кошельком. Заметило ФСБ-ЦРУ подозрительные транзакции, на кошельке, купило инфо у обменника.

[crazy_terraformer]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B8_%D0%A0%D0%B0%D0%B8

Камни Рáи — большие каменные диски, изготовленные из арагонитового или кальцитового известняка с отверстием посередине. Раи добывали на микронезийских островах Палау (главным образом) и Гуам (непродолжительное время) и перевозили на архипелаг Яп, Микронезия на каноэ или плотах для использования в качестве денег.

Обычно камень раи имеет связанное с ним устное предание о происхождении, историю о переходе из рук в руки и текущем собственнике. Сделки с использованием раи заключались в устной форме и физическое перемещение камня к новому владельцу не требовалось. Это обстоятельство позволило энтузиастам криптовалют и блокчейна назвать систему, по которой использовались камни Раи для денежного обмена, прототипом блокчейна.

Как-то я уже выкладывал сюда про них. Довольно весело...
Колонизация Луны
   

Сначала камни с острова Раи были небольших размеров, но со временем размеры увеличивались. Некоторые были даже настолько огромны, что весили четыре тонны. Чтобы вырезать камни из известняка, нужно было приложить немало труда, ведь у рыбаков не было железных инструментов, они пользовались только ракушками и кораллами. Транспортировка также была проблемой, ведь для перемещения тяжёлых камней была необходима сила многих мужчин, а что касается доставки на родные острова — у экспедиций имелись только легкие каноэ и плоты. Много людей погибло в процессе перемещения камней.
 Трудности с добычей, вырезанием и транспортировкой придавали камням больше ценности. Чем больше по размерам был камни Раи, тем сильнее он ценился, но история камня была даже важнее его размеров. Камень, добыча которого, стоила десятка жизней, ценился много больше, чем такой же камень, добытый без этих жертв. Сами камни с острова Раи не имели какой-либо функциональности и не использовались в культовых или религиозных целях. На них не наносилось даже никакого орнамента, но очень скоро их стали использовать в качестве денег. Внутренняя ценность камней Раи измерялась только усилиями, приложенными для их добычи.
 Перенос камней был очень сложным и рискованным предприятием – камень можно было ненароком повредить и тогда он терял свою ценность. Таким образом, камни редко перемещались, а для того, чтобы осуществить платеж при помощи камня, плательщик заключал договор публично, а старейшина деревни обычно служил нотариусом. Новым владельцем камня мог стать лишь тот, кого признавала вся деревня. Самое интересное, что на острове существует одна очень богатая семья, чьи камни давно никто не видел, но тем не менее все признают их существование. Как гласит история, однажды жители острова организовали экспедицию на остров Раи для добычи огромного камня, чья ценность была бы доселе невиданной. Но по дороге домой экспедиция попала в бурю, а плот с привязанным к нему огромным камнем, перевернулся и утонул. Вернувшись на Яп, выжившие во время бури, рассказали о случившимся и деревня решила принять утонувший камень в качестве денежного средства. Удивительно, что никто не видел этот камень в течении 150 лет, но он до сих пор используется в качестве денег.
Камни с острова Раи не были единственным платежным средством, для повседневных нужд островитяне использовали ракушки и жемчужины, а камни были нужны только для больших транзакций. Например, небольшие камни использовались для покупки рыбы, а камни большого размера использовались в качестве приданого, для покупки земли, либо, чтобы заплатить военные репарации после поражения соседней деревне...
     В 1871 году американский капитан Дэвид О’Киф потерпел кораблекрушение возле островов Яп. Это событие изменило его судьбу, так как позднее он стал богатейшим продавцом копры – мякоти кокосового ореха, которую использовали при производстве мыла. Капитан снабдил жителей острова железными инструментами для добычи камней, а также предоставил шлюпку для транспортировки. Взамен он получал кокосы, которые затем продавал в Гонконге. Относительная лёгкость добычи и транспортировки камней изменила экономику острова. Все островитяне вдруг загорелись идеей добычи камней, думая, что так они смогут быстро разбогатеть. В 1882 году немецкий исследователь Отто Финш отметил, что наблюдал 400 жителей или 10% населения островов Яп в каменоломнях. Вы будете абсолютно правы, если сочтете это безумием! Жители Яп внезапно почувствовали, что разбогатели, и стали тратить камни на покупку различных товаров. Они не задумывались, что чем больше они выкапывают камней и тратят на товары, тем выше становятся цены на эти товары. Количество камней на острове увеличивалось, но стоимость одного камня со временем уменьшалась. На острове выросла инфляция, что привело к обнищанию. В 1902 было принято решение ограничить производство камней, чтобы избежать роста инфляции, а также установить правило, что только пожилым людям разрешаются экспедиции в шахты островов Палау. Последняя экспедиция за камнями была организована в 1931 году.
     Когда в 1898 году острова перешли под управление Германии, новое правительство решило сразу же привести в порядок дороги, которые находились в ужасном состоянии. Островитяне отказались осуществлять ремонт дорог, так как посчитали, что в этом нет необходимости. Тогда власти решили оштрафовать население Яп за непослушание. Но как это сделать? Тогда хитрые немцы просто отметили черным крестом самые большие камни на острове, подразумевая под этим их конфискацию. Островитяне почувствовали, что могут потерять все свои камни и починили дороги. Самое забавное, что немцы и не собирались конфисковать камни – они просто убедили всех, что камни отныне конфискованы.
     Феномен камней острова Яп учит нас, что деньги – это что-то, что дает признание других их владельцу. Деньги даже могут физически не существовать, главное – это записи об их перемещении в бухгалтерской книге.

Подробнее: http://www.coinside.ru/2014/05/04/bitcoin-i-kamennye-dengi/

[mbrane]

Если у него исключительно есть хеши самих кошельков, - а кошельки  уничтожены

Какая разница уничтожены кошельки или нет? Инфо в блокчене о них есть, а у обменника есть инфо о связи вашей карты с биткоин кошельком. Заметило ФСБ-ЦРУ подозрительные транзакции, на кошельке, купило инфо у обменника.

Обменников 100500 они конкурируют и находяцо в 50 странах.. а кошельков в схеме 100500 мульйнов... проверяй чо хошь...стоимость и время проверки будет запретительной

[MenFrame]

проверяй чо хошь...

Делаешь контрольную закупку...Узнаешь номер кошелька....в блокчейне узнаешь номер кошелька обменника, за скромное вознаграждение узнаешь реквизиты банковской карты владельца биткоин кошелька у обменника.

[mbrane]

проверяй чо хошь...

Делаешь контрольную закупку...Узнаешь номер кошелька....в блокчейне узнаешь номер кошелька обменника, за скромное вознаграждение узнаешь реквизиты банковской карты владельца биткоин кошелька у обменника.

после чего я делю их на 50 частей и рассылаю по 50 разным обменкам в 50 разных сттранх... ищи свищи ветра в поле

[MenFrame]

после чего я делю их на 50 частей и рассылаю по 50 разным обменкам в 50 разных сттранх...

Одной части достаточно, чтобы связать преступника с его деятельностью. К примеру вы можете ограбить банк на миллион долларов, и спалиться при покупке гамбургера...

[mbrane]

после чего я делю их на 50 частей и рассылаю по 50 разным обменкам в 50 разных сттранх...

Одной части достаточно, чтобы связать преступника с его деятельностью. К примеру вы можете ограбить банк на миллион долларов, и спалиться при покупке гамбургера...

недостаточно. ... она может появиться в ходе обыкновенного хозяйственного оборота - раздробили биткойн - и попал он назад, чччто дальше... слушай  уже не наодну сотню миллионов мошенничеств с участием биткойна было - и все сходило с рук - как раз из-за того что невозможно лпределить цепочку собственников - а ты про гкакие-то гамбурги рассказываешь

[MenFrame]

недостаточно. ...

Есть контрольная закупка как свидетельство преступления. Дальше нужно просто отследить связь продавца с его счетом вне блок чейна. Для суда это может будет мало, но для вычисления негодяя достаточно, чтобы потом его на промокашку записать.

слушай  уже не наодну сотню миллионов мошенничеств с участием биткойна было

Было, мошенники обували биткоин держателей взламывая биржи.

а ты про гкакие-то гамбурги рассказываешь

Ну чтобы не верили в сказки...

[mbrane]

недостаточно. ...

Есть контрольная закупка как свидетельство преступления. Дальше нужно просто отследить связь продавца с его счетом вне блок чейна. Для суда это может будет мало, но для вычисления негодяя достаточно, чтобы потом его на промокашку записать.

слушай  уже не наодну сотню миллионов мошенничеств с участием биткойна было

Было, мошенники обували биткоин держателей взламывая биржи.

а ты про гкакие-то гамбурги рассказываешь

Ну чтобы не верили в сказки...

какого суда - наркотороговец дробит их на 1005000 частей и через 50 обменок, в 100500 ьранзакций передает их новй публике - кои и не знают что и чего они получили....как ыт ы это все отследишь... ну придешь  ты к одному из обладателей одного из контролдьных биткойнов онскажет  - а я из на бирже купил - я добросовестный покупатель, и никто презумпцию невиновности не отменил... и доказывай в суде что он верблюд... даже с наличными деньгами таже херня  - у тебя украли кошелек, и если задерживаеь карманника с кошельком - он загремел на кичу.. а если он умный и выкинул кошелек (что они и делают) - то доказать  слдствию что твои деньги у него появились в результате кражи невозможно

[Rattus]

Ну разве что если сфоткать серии их. Но кто это будет делать, ясное дело....

[MenFrame]

какого суда - наркотороговец дробит их на 1005000 частей и через 50 обменок, в 100500 ьранзакций передает их новй публике - кои и не знают что и чего они получили....как ыт ы это все отследишь...

Тоже самое делается без биткоин сети...куча левых счетов....бомжей посредников и т.д. Биткоин сеть не чего нового в данном случае не вносит. За исключением того что, получить банковские данные, нужна санкция прокурора, а транзакции в биткоин сети видны любому желающему.

[mbrane]

Ну разве что если сфоткать серии их. Но кто это будет делать, ясное дело....

ага совершенно верно сфоткать, или иметь свидетелей, о том, что купбры с такимито номерами принадлежалм вам, и вы добровольно не отдавали  вору... то есть бремя доказательства лежит на самоом потерпевшем

[mbrane]

какого суда - наркотороговец дробит их на 1005000 частей и через 50 обменок, в 100500 ьранзакций передает их новй публике - кои и не знают что и чего они получили....как ыт ы это все отследишь...

Тоже самое делается без биткоин сети...куча левых счетов....бомжей посредников и т.д. Биткоин сеть не чего нового в данном случае не вносит. За исключением того что, получить банковские данные, нужна санкция прокурора, а транзакции в биткоин сети видны любому желающему.

тут мы соглсны - нюанс заключается с какой скоростью делаются трансграничные перемещения  - в черную и серуобласть для наших ментов и государства...а при угрозе в другом государстве тут же меняется дислокацмя... в далекие 90-е такую услугу оказывали швейцарские банки для  своих клиентов... а то что там анонимные транзакции видны - ну это не страшно... если кто-то олбъявит публично что наданные транзакции проведена контрольнпя закупка наркоты - для владельца (особливо забугорного и особливо появившегося в резкльтате конвесионной операции - это абсолютно фиолетово

[Technecy]

Вот так мы и выяснили, что больше всего волнует население планеты Еартых. Экология или отмытие наркобабок. 0:1 в пользу наркобабоса.

Отвлечёмся от проблем и гонений наркобизнеса?

Сегодня запущено 2 (как пишут) полностью Российские СЭС, в Оренбуржской волости.
Ура?
или Не ура?
https://www.youtube.com/watch?v=SQvNqiTOEbI

[Rattus]

Сегодня запущено 2 (как пишут) полностью Российские СЭС, в Оренбуржской волости.

Вовремя!

[Technecy]

Сегодня запущено 2 (как пишут) полностью Российские СЭС, в Оренбуржской волости.

Вовремя!

Сарказм?
На видео у них даже снега нет. Видео от сегодня. К тому же количество солнечных дней в году- более решающий фактор чем температура воздуха.
или под словом "вовремя" имелось в виду нечто другое?