Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Lieut]

Из синтезируемых видов топлива есть еще метанол. Но для городского транспорта ничего лучше электромобилей + общественный электротранспорт ничего нету.

[Technecy]

О чем вообще разговор?

Был о дирижаблях. Потом кто то ляпнул что "аммиак-горит. Давайте на нём ДВС попробуем".

[DimVad]

Там вроде проблема в том, что сей пузырь имеет большую парусность. И когда сей пузырь летит хотя бы на 200 км в час то жрёт горюч на тонна*километр уже сравнимо с обычной авиацией.
Он хорош там, где лететь никуда не надо  - туристов покатушки, рекламный банер показушки...

Ещё говорят хорошо держать над городом автоматический пузырь с полицейской видеокамерой, или какой-нибудь ретранслятор для военных...
А вот когда надо доставить коммерческий груз, да в предсказуемое время... - там что-то не очень... Ветер подул встречный - летим вдвое медленнее и с дурным расходом топлива...

[библиограф]

Специально Для незрячих вылеляю NO - его не фильтр не берет, ни  вода, но ватососфере он медленно но верно окисляется

Вы даже и не догадываетесь, что средство для нейтрализации NO под рукой -
при 1200 К без катализатора, при более низких температурах на катализаторе NO реагирует
с аммиаком, восстанавливаясь до азота;
            4NO + 4NH3 +O2 = 4N2 + 6H20

шо прям из двигателя на ферму сливать удобрения...ыыыыы....

Именно так!

24 400 000 литров аммиака. Двадцать четыре миллиона! литров. Ядовитого вещества. За 3 дня.

Литр аммиака весит 0.76 грамма, примерно 20 тонн, это пустяки!
А вообще-то в США ещё четверть века назад половина всех азотных удобрений приходилась
на аммиачную воду, в СССР в 80-е годы - третья часть. Это несколько миллионов тонн в год!
Объемы потерь аммиака в атмосферу можно при этом оценить только примерно, порядка
десятков тысяч тонн в год.
Впрочем, главный поставщик аммиака в атмосферу - это 1.5 миллиарда коров, живущих на
Земле. Никто не выказывает, впрочем, особого беспокойства из-за этого "источника загрязнения".   

[mbrane]

при 1200 К без катализатора, при более низких температурах на катализаторе NO реагирует
с аммиаком, восстанавливаясь до азота;

Типичная ситуация поля чудес: Угадал все буквы - не смог назвать слова...  гугли дальше граматей... Как дойдешь в позгниях что такое цикл отто, и какие там параметры рабочего тела на входе выходе, приходи поговорим

[mbrane]

Именно так!

уссацо...

[Technecy]

это пустяки!

Я бы посмотрел что вы скажете про эти пустяки в час пик на дороге.
Вы учтите что "При концентрациях 40-80 мг/м3 наблюдается резкое раздражение глаз, верхних дыхательных путей, головная боль, при 1200 мг/м3 – кашель, возможен отек легких. Смертельными считаются концентрации 1500 - 2700 мг/м3, действующими в течение 0,5-1 часа."
А литр аммиака весит 0.7 г. это 700 мг.
В противогазах ездить придётся. Напомню. Это в ИДЕАЛЬНОМ случае.
По факту всё будет на пару порядков хуже.

[Technecy]

А вот когда надо доставить коммерческий груз, да в предсказуемое время... - там что-то не очень... Ветер подул встречный - летим вдвое медленнее и с дурным расходом топлива...

Ну, жизнь станет медленнее. Девиз "всё и сразу" канет в лету.

Про топливо. Думаю электромоторы всё таки. КПД выше, масса меньше... Как вырабатывать энергию- вопрос конечно. Есть много способов.

[Инопланетянин]

а те кто внедрял фреоны

Зря вы фреоны помянули. Ой зря. Это ж было проталкивание своей смеси гораздо дороже и гнобление конкурентов. Сейчас дыра в Антарктиде всё ещё есть, но всем пофиг. Т.к. цель достигнута, конкуренты разорены, скупается товар нужных людей.
А вот скажите, в Антарктиде холодно от чрезмерной концентрации холодильников или почему озоновая дыра стала расти именно там?

[библиограф]

Как дойдешь в позгниях что такое цикл отто, и какие там параметры рабочего тела на входе выходе, приходи поговорим

А о чём тут говорить? Вы писали:

Для незрячих вылеляю NO - его не фильтр не берет, ни  вода, но в атососфере он медленно но верно окисляется

Реакция окиси азота с аммиаком идет, и успешно применяется для нейтрализации выхлопа!
https://en.wikipedia.org/wiki/Selective_catalytic_reduction

Я бы посмотрел что вы скажете про эти пустяки в час пик на дороге.

Да ничего не будет, аммиак легче воздуха и просто улетает вверх. Вы же дышите СО и окислами
азота выхлопных газов, неприятно, но все терпят!   
Кроме того о дорогах тут вообще разговора не было , речь идет о топливе для дирижабля, если нет ни нефти, ни газа, а только электроэнергия. Про топливо для машин - это уже вы
придумали потом!

[Technecy]

Кроме того о дорогах тут вообще разговора не было , речь идет о топливе для дирижабля, если нет ни нефти, ни газа, а только электроэнергия. Про топливо для машин - это уже вы
придумали потом!

Ну, возможно я немного забежал вперёд событий.
Зачем двигателю дирижабля работать на аммиаке? Зачем ему вообще быть ДВСом?

[MenFrame]

Зачем двигателю дирижабля работать на аммиаке? Зачем ему вообще быть ДВСом?

Зачем вообще дирижабль?
https://www.youtube.com/watch?v=aMGa4993ohc

[библиограф]

 

Зачем двигателю дирижабля работать на аммиаке? Зачем ему вообще быть ДВСом?

Просто по условиям задачи: синтетическое топливо из воздуха и воды, не образующее при сгорании
СО2.
А двигатели дирижаблей - ДВС или дизели, так уж сложилось исторически, когда летали дирижабли,
турбореактивных не было. Впрочем, ещё были опыты с паровой машиной
https://www.chipmaker.ru/files/file/11040/
"Гинденбург" брал 60 тонн заправки, соответственно, к концу рейса он станет легче на 60 тонн
Выходов два - либо выпускать газ, либо использовать в качестве топлива газовую смесь с плотностью воздуха, чтобы не менялась балансировка. Если мы используем в качестве топлива
газ легче воздуха, нужно взять дополнительный балласт, чтобы сбрасывая его, скомпенсировать потерю подъемной силы при расходовании топлива.
Если мы используем аммиак, часть его берем в баллонете, он создает подъемную силу,
компенсирующую массу жидкого аммиака в криогенной ёмкости; балласт не нужен!

[mbrane]

А вот скажите, в Антарктиде холодно от чрезмерной концентрации холодильников или почему озоновая дыра стала расти именно там?

в антарктиде холодно из-за наклона оси земли, и по тойже причине там появляется озоновая дыра

[Technecy]

"Гинденбург" брал 60 тонн заправки, соответственно, к концу рейса он станет легче на 60 тонн

Ну да.

Выходов два - либо выпускать газ, либо использовать в качестве топлива газовую смесь

Если правильно помню, там газ в качестве топлива был. Не помню только какой. Но не аммиак-точно. Солярка была как резервное топливо.

А двигатели дирижаблей - ДВС или дизели, так уж сложилось исторически, когда летали дирижабли,

Это было 100 лет назад. Сегодня есть искричество. Именно его я имел в виду для двигателей.

[библиограф]

 Тогда можно так:
https://dailytechinfo.org/space/8532-hy4-pervyy-v-mire-passazhirskiy-samolet-na-vodorodnyh-toplivnyh-elementov.html/

[Technecy]

Недавно про него смотрел...
Можно.
Если не бояться водорода и проблем с ним связанных... вполне.
Правда дирижобель кажется более простым в изготовлении девайсом.

Тут ещё какая оказия с водородом то...
Материалы для мотора должны быть сложные, с редкими земельными элементами. Мотор- сложный в изготовлении сам по себе.
А когда затык с материалами и оборудованием.
Дири-жабель наше фсё.

[библиограф]

 Альтернатива водороду - гидразин N2H4, это жидкость, с плотностью как у  воды,
только ядовитая и опасная в обращении. Его также можно использовать в топливных элементах,
очевидное преимущество - простота хранения.
Ну, и для получения нужны лишь аммиак, вода и хлор, только синтез весьма энергозатратный
и идет с невысокими выходами; гидразин продукт дорогой!
Да, и сам аммиак тоже можно использовать в топливном элементе, надо только конвертировать
его на катализаторе на водород и азот.

[Technecy]

гидразин N2H4

А чё не гептил+амил? 
Очень хорошо горит.

[библиограф]

 И мы не боимся! ( Н. Рерих)
http://www.membrana.ru/particle/3225

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/anie.200701334/abstract
А то что военные беспилотники на такой штуке будут успешно летать - никто и не сомневается!