Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[sharp]

обычно в странах именуемых демократическими идеология всегда уступала место экономике.

К сожалению, давно очевидно, что это во многих сферах жизни давно не так.

Да и какая "идеология"  тут может быть?

"Зеленая" в частности и "левацкая" в общем. Это из той же оперы, что глобальный потеплизм, что борьба против ГМО, и еще ряд вещей, в которых мифы и заблуждения превалируют над здравым смыслом.

[AlexAV]

какая там энергетика не важн

Важно, т.к. стоимость энергии влияет на стоимость производства.

но вот вопрос, а много ли их строят последние лет 5?

Строят. Из сравнительно недавних в России скажем новые энергоблоки на Черепетской и Березовской ГРЭС.

[Lieut]

Перепад 100 м - достаточно большой. Такой можно только в горах найти, причём не всяких.

В горах перепады высот от 1 км и выше, а уже на Среднерусской возвышенности перепады 100-150 м далеко не редкость. И кстати, в отличии от гор, весьма ровные вершины, местами даже с естественными небольшими впадинами.

PS Ну а у всяких там ветреных Шотландий, где между природными озерами рядом порой разница высот более 200 м, сам бог велел ГАЭС создавать

[Кремальера]

Из сравнительно недавних в России скажем новые энергоблоки на Черепетской и Березовской ГРЭС.

В бюджете на 18-20 год заложено увеличение сборов(налог.нагрузка,акцизы,увеличение МРОТ),туда же добавится утилизационный сбор "на средства производства тяжелого и энергетического машиностроения" по адвалорной ставке 7%.Т.е. все котлы,турбины,теплообменники,альтернаторы и арматура неизменно подорожает.Так что тому же муниципалитету выгоднее купить панелей в Китае на 50МВт,чем турбину и угольные котлы по завышенной цене.

[Rattus]

В Австралии госпереворот и там к власти пришло тоталитарное правительство?

Там пришло (уже ушло вроде как - они там часто менялись в последнее время) маловменяемое правительство - а это гораздо хуже.
В стране, где принимаются подобные законы, на особую разумность в организации госуправления рассчитывать как-то не приходится.
И если Ви таки думаете, что идеология может быть только принудительно насажена только сверху - то можно констатировать, что вы ничерта не знаете ни истории ни культуры народов мира. Можете для начала почитать и посмотреть архивные материалы о том, как в линчевании евреев в Восточной Европе во время ВМВ местное население проявляло куда большую инициативу и рвение чем части СС. Это кстати, по всем объективным критериям вполне себе "самоуправлением гражданского общества" следует считать.

[Кремальера]

Бедные австралы.Лишь бы до них не добрались СС и мигранты из Вост.Европы.

[LV46]

энергия на Украине сейчас в основанном из угля и газа тоже.

Больше половины электроэнергии Украина вырабатывает на атомных станциях и ГЭС и ГАЭС.

А также рост ВИЭ электростанций Украины и причины почему этот рост всё увеличивается, в этой подробной статье:
http://reform.energy/analitics/solnechnye-milliardy-kogda-ukraina-smozhet-stat-energonezavisimoy-liganet-514
------------------
А по поводу субсидий, государства дают субсидии, чтобы зажравшиеся промышленные воротилы тоже шевелили попками, а не купались в своих ТЭСодолларах.
------------------
p.s. Украинская (на то время 2012 год) СЭС Перово в Крыму на 108 МВт. Что там сейчас с ней - неизвестно.

[Кремальера]

А также рост ВИЭ электростанций Украины и причины почему этот рост всё увеличивается, в этой подробной статье:

Хотя бы пытаются что-то сделать.

СЭС Перово в Крыму на 108 МВт.

Не кисло.А на материковой части ничего больше нет?

[LV46]

Не кисло.А на материковой части ничего больше нет?

Есть, но таким одним крупным массивом как в Перово, пока нет. Одна из крупнейших, СЭС Приозерная, Одесская обл. на 54МВт:

 

[sharp]

p.s. Украинская (на то время 2012 год) СЭС Перово в Крыму на 108 МВт. Что там сейчас с ней - неизвестно.

Интересно, какова стоимость постройки? Нигде что-то не нахожу.

[AlexAV]

А также рост ВИЭ электростанций Украины и причины почему этот рост всё увеличивается, в этой подробной статье:
http://reform.energy/analitics/solnechnye-milliardy-kogda-ukraina-smozhet-stat-energonezavisimoy-liganet-514

Заглянул в статью, оттуда:

С 2017 года для новых СЭС тариф составляет всего 15 евроцентов/кВт/час. На один цент меньше, чем для станций, запущенных в 2016-м. Для ВЭС, введенных в эксплуатацию до 2015 года, тариф установлен на уровне 11,3 евроцентов за 1 кВт/ч, а уже для мощностей, вводимых с 2015 года, – 10,2 евроцента за 1 кВт/ч.

Всего? Всего?! А так ничего, что тариф на угольных ТЭС в России (конкретно Березовской ТЭС) (http://www.unipro.energy/shareholders/reports/annual_reports/) - 400 руб/МВтч и плата за мощность около 170 р/кВт в месяц. Т.е. стоимость отпускаемой энергии для потребителя со стабильным потреблением около 0,63 р./кВтч =   1 ц/кВтч. Да, солнечная энергия очень дешёвая, всего в 15 раз дороже.

В общем рост на диких субсидиях (правда не такой уж активный рост в 2015 году - 839 МВт установленной мощности, в 2016 - 938 МВт по данным BP, при таких диких субсидиях можно было бы ожидать и больше ).

А по поводу субсидий, государства дают субсидии, чтобы зажравшиеся промышленные воротилы тоже шевелили попками, а не купались в своих ТЭСодолларах.

Нет, субсидии нужны когда деятельность экономического смысла не имеет, но в силу каких-то тараканов в голове очень хочется, чтобы ей занимались.

[Lieut]

Всего? Всего?!  А так ничего, что тариф на угольных ТЭС в России

Возможно, стоит все таки сравнивать со стоимостью МВт-час  от ТЭС  в том же регионе в дневное время...
А так всем понятно, где алюминиевые заводы поставили.

[sharp]

Возможно, стоит все таки сравнивать со стоимостью МВт-час  от ТЭС  в том же регионе в дневное время...
А так всем понятно, где алюминиевые заводы поставили.

Ну если не ошибаюсь, ценник вдвое выше даже среднеевропейского.

[Зануда]

p.s. Украинская (на то время 2012 год) СЭС Перово в Крыму на 108 МВт. Что там сейчас с ней - неизвестно.

"Коммерсант" и другие источники утверждают, что украинского в этих СЭС были земля и кредиты Ощадбанка. Оператор - австрийская компания, львиную долю средств выделили в виде кредитов российские банки Сбербанк, ВТБ и ВЭБ (возможно, через дочерние структуры). Думаю, что украинские патриоты должны сплясать гопака на радостях от того, что не будут покупать электроэнергию по "зелёной" (читай завышенной в десятки раз) цене у российских банков. Я лично негодую, поскольку энергией от крымских СЭС не пользуюсь, а субсидии им платят из моих налогов, которым можно было бы найти лучшее применение. Перестал негодовать, т.к. нашел информацию о том, что им (крымским СЭС) платят на общих основаниях, 3.42 рубля за кВт*ч, отчего негодуют банки-кредиторы.

UPD: вот статья 2016: все уже построенные солнечные электростанции Крыма работали, включая СЭС "Николаевка", которую ввели в эксплуатацию 1 августа 2015.. "Владиславовку" хотели были запустить этим летом, хотя ввод её в эксплуатацию несколько раз откладывался из-за необходимости перепроектировать и перестроить подключение её к энергосистеме республики.

[LV46]

Т.е. стоимость отпускаемой энергии для потребителя со стабильным потреблением около 0,63 р./кВтч =   1 ц/кВтч. Да, солнечная энергия очень дешёвая, всего в 15 раз дороже.

Это означает, что строить и использовать СЭС в 15 раз выгоднее Что, СЭС продает электроэнергию напрямую людям? Я и остальные обычные пользователи платим обычную цену за электроэнергию, сейчас точно посмотрю в платёжке .... 90коп. /кВтч., то есть 2 евроцента  (15 евроцентов - это 4,65 грн.)

[AlexAV]

Ну если не ошибаюсь, ценник вдвое выше даже среднеевропейского.

В Красноярском крае - ниже (упомянутая Березовская ГРЭС там находится).

Красноярский край: https://www.energo-konsultant.ru/sprav/energosnabzheni/tarifi_na_elektroenergiyu_v_2017_godu/tarifi_na_elektroenergiyu_v_Krasnoyarskom_krae_2017/

Москва: http://energovopros.ru/spravochnik/elektrosnabzhenie/tarify-na-elektroenergiju/moskva/29449/ 

[LV46]

Я лично негодую, поскольку энергией от крымских СЭС не пользуюсь, а субсидии им платят из моих налогов, которым можно было бы найти лучшее применение.

Напишите коллективное письмо Путину, пусть снесёт эту никомуненужную СЭС. А в дальнейшем в таком ключе я с вами разговаривать не намерен.

[sharp]

В Красноярском крае - ниже (упомянутая Березовская ГРЭС там находится).

Я имел в виду ценник украинских СЭС, конечно 15 евроцентов - это вдвое больше среднеевропейских цен за электроэнергию (7-8 за квтч).

[LV46]

Интересно, какова стоимость постройки? Нигде что-то не нахожу.

К сожалению тоже не удалось нигде найти.

[sharp]

Это означает, что строить и использовать СЭС в 15 раз выгоднее Что, СЭС продает электроэнергию напрямую людям? Я и остальные обычные пользователи платим обычную цену за электроэнергию, сейчас точно посмотрю в платёжке .... 90коп. /кВтч., то есть 2 евроцента  (15 евроцентов - это 4,65 грн.)

Если вы платите 2 евроцента, а ценник продавца 15 евроцентов, значит разницу кто-то доплачивает за вас. И скорее всего из бюджета - то есть тоже вашими же деньгами, на самом деле.
О "выгодности" может идти речь только если знать стоимость постройки, хотя бы. Может, 15 центов там из-за того, что по меньшей таксе она никогда не окупится.