A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1314619 раз)

paxan96 и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Развитиют чего? Приобрести в Китае комплектующие и что-то из них собрать?
То есть во Вы лично на 100% гарантируете что СЭС это исключитально китайские кмплектующие?
То есть все что ни делаеться то в Китае. Ну китай так китай не буду в этом разубеждать).
Откуда вы это берете? Субсидируется конкретно закупка именно украинских комплектующих у украинских производителей.
ясно откуда - есть такой источник - "все так говорят").
Я по сайтам посмотрел да полно Квазаровский и Алтековский местного пороизводства фотопанелей продаеться, куча германских и польских инверторов тоже. Те же АКБ гелевый Словения и Польша клепает.. Выбор есть. Не ну хочеш можно и китай купить. Дело выбора. В чем тут проблема непонятно. Вон Шарповских или Панасоник панелей полно тоже).
Китай стереотип для ортодоксов.

Какую отрасль? Импорт китайских комплектующих за счёт бюджета?
Приведите примеры.
В общей сложности с 2010 по 2015 год в мире было введено в эксплуатацию 473 ГВт угольных мощностей, отмечается в докладе Международного энергетического агентства (IEA).
ПО моему я спрашивал за ПОСЛЕДНИЕ ПЯТЬ лет а не ...с 2010 по 2015 год.., ВИЭ довольно быстро развиваеться поэтому старые данные теряют актуальность. ДА возможно в 2010 году ТЭС на угле и был смысл строить... но тогда и нефть под 100+ была. А уголь по 40.
Ну а насчет ....
Это не соответствует действительности. Скажем примеры из СНГ:
http://peretok.ru/news/generation/14361/
https://asiaplus.tj/ru/news/tajikistan/economic/20161208/dushanbinskaya-tets-2-zarabotala-na-polnuyu-motshnost
  Тоже примеры ТЭС нашли)). вот по первому - Приморская ТЭС.. так ее еще и не построили в принципе, а планируют не раньше III квартал 2019 года .. ну а на практике если и достроят то к году 2025 не раньше). Да и мощность там какая ? Три паровые турбины мощностью 65 МВт По факту имеем  реальную мощность под 100Мвт ибо одна турбина точно под резерв пойдет.. Это конечно не бензогенератор в подвале и в принципе для таких стран как Монако или Люксетбурга это была бы стройка века... но для масштабов РФ..) тем более географию посмотрите, я же говорил что для некоторых случаев а Приморская ТЭС именно такой случай, как изолированный регион ТЭС себя пока оправдывает. В общем подтвердили мои слова про то что место ТЭС на угле - Это Индия с Китаем и то там достраивают в основном  или вот такие изолированные регионы. Строят уголь потому, что трубу с газом Прибалтика может перекрыть а уголь можно завести морем. Никакой экономикой там и не пахнет.

SpaceX тоже в минусах, и ничего, ракеты запускает.
Спейсы в минусах) вон "Уралвагонзавод" в минусах и долгах и ничего.. да таких примеров куча. Если предприятие обслуживает долг то никакой кредитор если совсем не идиот его банкротить не будет. Это же источник денег.
PS 50% населения если не больше в "минусах" и что тоже фсе)).
PS А мну в "+" ) но я не правильный Айфоны не покупаю в кредит)).
« Последнее редактирование: 01 Ноя 2017 [18:14:57] от snickers »

Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
ПО моему я спрашивал за ПОСЛЕДНИЕ ПЯТЬ лет а не ...с 2010 по 2015 год.., ВИЭ довольно быстро развиваеться поэтому старые данные теряют актуальность. ДА возможно в 2010 году ТЭС на угле и был смысл строить... но тогда и нефть под 100+ была. А уголь по 40.
Ну а насчет ....

Ну вот Вам на 2017 год (https://wattsupwiththat.com/2017/07/03/forget-paris-1600-new-coal-power-plants-built-around-the-world/):

Цитата
Over all, 1,600 coal plants are planned or under construction in 62 countries, according to Urgewald’s tally, which uses data from the Global Coal Plant Tracker portal. The new plants would expand the world’s coal-fired power capacity by 43 percent.

Планируется или строится 1600 угольных станций в 62 странах, что должно увеличить установленную мощность на 43%.

Ну или про японцев (https://www.platts.com/latest-news/coal/sydney/japan-plans-to-build-45-new-coal-power-plants-27762428), которые позакрывали АЭС, а энергия оказалась нужна:

Цитата
Japanese companies are planning to develop about 45 additional coal power plants in the next decade, as the country gradually ramps up its nuclear power generation following the Fukushima disaster in 2011, the US Energy Information Administration said Thursday.

Как только по настоящему энергия потребовалась, а не культ борьбы с глобальным потеплением исполнять - сразу стали строить уголь. :)

Ну и ввод новых угольных ТЭС по годам:



Несмотря на удешевление газа (который для угля является прямым конкурентом, СЭС полноценно заменить угольную ТЭС не может принципиально, газ (и АЭС) - заменяет) видите сильное падение? Я не очень. :)

А говорите не строят. :)
 

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Ну и ввод новых угольных ТЭС по годам:
Цитата
Конец эры угля: в Европе отказываются от новых угольных ТЭС с 2020 года
https://ecotechnica.com.ua/energy/2302-konets-ery-uglya-v-evrope-otkazyvayutsya-ot-novykh-ugolnykh-tes-s-2020-goda.html
Цитата
Европейские энергетические компании объявили об отказе инвестирования угольной промышленности, дав историческое обещание, что с начала следующего десятилетия в ЕС не будет построена ни одна новая угольная электростанция.
Цитата
«Теперь ясно, что для угля в ЕС нет будущего, - отметил Трио. - Вопрос в том, какова будет последняя дата его окончательной «смерти», и насколько жестко угольная промышленность будет бороться за то, чтобы держать заводы открытыми, даже если они больше не являются экономически жизнеспособными».

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
https://ecotechnica.com.ua/energy/2302-konets-ery-uglya-v-evrope-otkazyvayutsya-ot-novykh-ugolnykh-tes-s-2020-goda.html

Ну там это чисто по идеологическим мотивам. Там где такиго рода мотивов нет - очень даже строят. Мир не из одной Европы состоит.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Я по сайтам посмотрел да полно Квазаровский и Алтековский местного пороизводства фотопанелей продаеться, куча германских и польских инверторов тоже.
Вы лучше посмотрите объем производства панелей в Китае и в остальном мире. Совершенно элементарно можно понять, что доля Китая на этом рынке абсолютно подавляющая.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 998
  • Благодарностей: 575
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Как только кончится нефть, уголь сразу станет труднодоступгым ресурсом. Даже открытые разрезы требуют вскрышных работ на годы, с вывозом миллионов кубов бесполезной породы. Не маршрут ковш-думпкар-Россия. Надо очень посуетиться, чтобы разбросать по округе, что наковыряли.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Как только кончится нефть, уголь сразу станет труднодоступгым ресурсом.

Не спорю.  Здесь я скорее говорю не о долгосрочной перспективе, а о конкретной ситуации на 2017 год.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Нет ли лукавства в отказе Европы от угля? Ведь размещая свои тяжелые производства в других странах, в т.ч. в Китае, а также импортируя товары оттуда, где для производства широко используется угольная энергия, они могут даже наращивать использование угля. Надо бы посчитать так, чтоб узнать, кто на самом деле главный загрязнитель планеты. :)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Ну там это чисто по идеологическим мотивам. Там где такиго рода мотивов нет - очень даже строят. Мир не из одной Европы состоит.
Пол-миллиарда населения плюс развитая экономика (это не Африка). Ну да ладно.
Угольная промышленность в Китае - результат быстрого развития экономики, которой требовалась энергия, сейчас дело поворачивается совсем в другую сторону.
Цитата
В период с 1978 по 2003 год правительство (Китая) проводило реформу, направленную на привлечение инвестиций в строительство электростанции, чтобы обеспечить энергией растущую экономику, после того, как открылись двери для иностранных инвесторов в 1980-х годах.

В результате только в 1990-х годах Китай увеличил мощности электроэнергетики с 17 ГВт до 227 ГВт - в основном за счет новых небольших угольных энергоблоков простейшего устройства («подкритический» паровой цикл, КПД 32 - 33%).
http://elektrovesti.net/54430_udastsya-li-kitayu-polnostyu-otkazatsya-ot-ugolnykh-tes-i-stoit-li-eto-delat
Цитата
В 2007 FGD стало обязательным для всех электростанций более 135 МВт. В 2012 году стандарты выбросов были еще больше ужесточены, что привело к установке электростатических осадителей (ESP) и селективного каталитического восстановления (SCR) на более чем 80% объектов. Все эти строгие меры вынудили вывести из эксплуатации небольшие объекты угольной генерации суммарной мощностью 95 ГВт (!) в период с 2005 по 2014 год.
Цитата
Дошло до того, что Пекин начал вмешиваться напрямую, отменяя даже уже строящиеся проекты. Ранее в этом году было отменено 103 угольных энергетических проекта в 13 провинциях, которые, если бы они были завершены, добавили бы в энергосистему 120 ГВт угольных мощностей. Пекин также неуклонно закрывает старые, существующие угольные электростанции, которые не отвечают все более жестким экологическим требованиям.
И так далее.

Nucleosome

  • Гость
Там где такиго рода мотивов нет - очень даже строят. Мир не из одной Европы состоит.
вообще чем дольше смотрю на Европу изнутри, чем чаще приходит на ум вот эта картинка (испанца что характерно): http://4.bp.blogspot.com/-g3edm-yfxc8/TyhGjYUdqrI/AAAAAAAACoM/LBwkyUaVaqc/s1600/el-sueno-de-la-razon-produce-monstruos.jpg
можно конечно объявить, что раз геи - наше всё, то ни о каких будущих поколениях речь тут идти не может, но как-то не все согласны с этим, однако глядя как рьянно они с одной стороны например закрывают АЭС (правда не тут, но как раз там где ещё что-то от промышленности осталось), а с другой - выдавливают науку, то и выходит, что Тёмные Века - объявлены Светлым будущим? (инквизиторы на подготовке, я даже знаю где) ведь может так получится, что аккурат когда немцы закроют последнюю атомную и угольную станцию с восточной стороны им скажут - а ребятки всё, кутарды, газу больше на вашу сторону нет больше... и что тогда - совершенно не понятно... ведь даже привыный дранх нах остен не получится - не на чем, да и неким учитывая старением населения
сейчас дело поворачивается совсем в другую сторону.
так они АЭС строят как раз. как и ГЭС.
Надо бы посчитать так, чтоб узнать, кто на самом деле главный загрязнитель планеты.
так тут и считать-то не особо надо, и так видно, что северо-запад мира на первом месте, а болтать это они горазды. со времён Цицирона учатся.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
ведь может так получится, что аккурат когда немцы закроют последнюю атомную и угольную станцию с восточной стороны им скажут - а ребятки всё, кутарды, газу больше на вашу сторону нет больше...
Скорее в Европе произойдет этническая революция, а новая правящая элита будет существенно менее подвержена иррациональным мотивам в энергетической политике. Печально в этом, конечно, то, что это будет означать смерть европейской цивилизации.

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Как только кончится нефть, уголь сразу станет труднодоступгым ресурсом. Даже открытые разрезы требуют вскрышных работ на годы, с вывозом миллионов кубов бесполезной породы. Не маршрут ковш-думпкар-Россия. Надо очень посуетиться, чтобы разбросать по округе, что наковыряли.

Юмор в том, что как раз в карьерах работает очень много техники с электроприводом. Экскаваторы, ленточные транспортёры, карьерные самосвалы (у тяжелых самосвалов сейчас поголовно элетротрансмиссия). Другой вопрос - дешевая нефть позволяет ставить дизель-генераторы на многие экскаваторы и подавляющее большинство самосвалов, так что питание от аккумуляторов или через троллеи остаётся экзотикой...

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
что это будет означать смерть европейской цивилизации.
Ну, ну, не спешите хоронить, больше позитива.  ;D

Nucleosome

  • Гость
Скорее в Европе произойдет этническая революция
об этом уже давно подумали:
https://poetry-six.livejournal.com/84302.html
Цитата
– Чего мы ждем, собравшись здесь на площади?
– Сегодня в город прибывают варвары.
– Почто бездействует Сенат? Почто сенаторы
сидят, не заняты законодательством?
– Сегодня в город прибывают варвары.
К чему теперь Сенат с его законами?
Вот варвары придут и издадут законы.
– Зачем так рано Император поднялся?
Зачем уселся он у городских ворот на троне
при всех регалиях и в золотой короне?
– Сегодня в город прибывают варвары,
и Император ждет их предводителя,
чтоб свиток поднести ему пергаментный,
в котором загодя начертаны
торжественные звания и титулы.
– Почто с ним оба консула и преторы
с утра в расшитых серебром багряных тогах?
Зачем на них браслеты с аметистами,
сверкающие перстни с изумрудами?
Зачем в руках их жезлы, что украшены
серебряной и золотой чеканкой?
– Затем, что варвары сегодня ожидаются,
а драгоценности пленяют варваров.
– Почто нигде не видно наших риторов,
обычного не слышно красноречия?
– Затем, что варвары должны прибыть сегодня,
а красноречье утомляет варваров.
– Чем объяснить внезапное смятение
и лиц растерянность? И то, что улицы
и площади внезапно обезлюдели,
что населенье по домам попряталось?
– Тем, что смеркается уже, а варвары
не прибыли. И что с границы вестники
сообщают: больше нет на свете варваров.
– Но как нам быть, как жить теперь без варваров?
Они казались нам подобьем выхода.

Перевод с греческого Г. Шмакова под редакцией И.Бродского
только не надейтесь - никаким таких "революционером" весь сдешний лоск становыщийся всё более мишурным нужным не будет чтобы проливать за него кровь (а для таких свершений выпилить отсюда надо очень много кого и что характерно с пушками), так что ничего такого не будет, не ведитесь на новости... однако это уже другая тема...

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 791
  • Благодарностей: 56
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
можно конечно объявить, что раз геи - наше всё, то ни о каких будущих поколениях речь тут идти не может,
Вы далеко не первый кому пришли в голову такие мысли
(кликните для показа/скрытия)
В юности Платон встретил некого философа утверждавшего "Я не вижу богов - значит их нет!". Платон ответил "А я не вижу того что у меня за спиной! Получается этого тоже нет?". Потом повернулся к собеседнику спиной и сказал "А теперь я не вижу и тебя!"

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Вы лучше посмотрите объем производства панелей в Китае и в остальном мире. Совершенно элементарно можно понять, что доля Китая на этом рынке абсолютно подавляющая.
Посмотрите тогда еще и объем труселей пошитых в Китае), как не странно но тоже - подавляющее. И что??? Их там полтора миллиарда же).
Несмотря на удешевление газа (который для угля является прямым конкурентом, СЭС полноценно заменить угольную ТЭС не может принципиально, газ (и АЭС) - заменяет) видите сильное падение? Я не очень
Я лично вижу график заканчивающийся 2015 годом. То есть не совсем актуальный. Кроме того вижу что в период с


2006 и по окончание графика то есть по 2016 год идет медленный тренд на падение . Проведите прямую линию. Увидите сами.
Что в принципе и подтверждает мои слова. Доля ТЭС снижается как и строительство новых.  причем львиная доля это Китай и Индия.. но про это я уже говорил. ну вот тут на ваших данных еще ЮАР и Турция...

В общем после скачка 2003-2006 годов "золотая эра" угольной энергетики в прошлом.
existing - те что есть , то есть это уже понастроено. к нам отношение почти не имеет. Ну а Planneg - планы они и есть планы. Не всегда сбываются. И только в двух странах Филлипины и Турция есть рост в Planneg coal угольной генерации. Из за мизерности генерации Филлипинами можно пренебречь. Скорее всего какой то остров или труднодоступный район где альтернативы нет.
А вот ресурс где потыкав можно посмотреть цены на разные носители в период за последние десятки лет...
http://www.aif.ru/dontknows/infographics/mirovye_ceny_na_resursy_za_30_let_infografika
..
С углем прекрасная корреляция по цене и приведенному вами выше графику...2003 цена за тонну - 51уе... а 2006 - 64 уе. А после этого рост цен на уголь до 143 уе/тонна и как видим на вашем графике - фсе "угольный бобик" сдох)). ТЭС потеряли прибыльность. С ВИЭ такое невозможно в принципе ибо к ним нет топлива.
Да где то генерации строят.. уже сто раз повторял - есть отдельные регионы где ТЭС+ уголь выгодно. Но в общемировом масштабе поезд угля уехал.
Если посмотрите на графике приведенном по ссылке выше то увидите динамику цен на газ и нефть. Там тоже стабильный рост.
По вашему инвесторы и правительства многих стран полные идиоты и не понимают что стоимость генерации все растет и растет из за роста цен на топливо? Но сланцевый нефть и газ+ в теории метаногидриты могут дать надежду на снижение цен на углеводороды то сланцевого угля нет). Уголь фсе.
« Последнее редактирование: 01 Ноя 2017 [21:27:36] от snickers »
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Скорее в Европе произойдет этническая революция, а новая правящая элита будет существенно менее подвержена иррациональным мотивам в энергетической политике. Печально в этом, конечно, то, что это будет означать смерть европейской цивилизации.
Это с чего там революциям происходить то? Ни войн ни голодовок. Нет причин.  А энергетика... а они себе "зеленую" оставят. А нам уголек небо коптить. А если чаго то прикупят пик чтоб перекрыть. И то газ а не уголь. Посмотрите как Германия скинула "Грязную энергетику" на соседей Польшу. Но те тоже не дураки и дальше на восток скинут. В Украине это понимают и тоже "зеленеют" .. значит в РБ и РФ пойдет "грязь" ну и в Турцию. Не сразу но дифференциация началась и идет.
Ну, ну, не спешите хоронить, больше позитива.
Я вот такого боюсь. В 1990 г "ванги из комсостава" США "разваливали". хватит лично сыт по горло, неплохо так оно "развалилось". Лучше жить мирно и ничего не разваливать.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Юмор в том, что как раз в карьерах работает очень много техники с электроприводом. Экскаваторы, ленточные транспортёры, карьерные самосвалы (у тяжелых самосвалов сейчас поголовно элетротрансмиссия). Другой вопрос - дешевая нефть позволяет ставить дизель-генераторы на многие экскаваторы и подавляющее большинство самосвалов, так что питание от аккумуляторов или через троллеи остаётся экзотикой...
сразу передвижной реактор в карьер)
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Я лично вижу график заканчивающийся 2015 годом.

2017 ещё не закончился, так что пропущен всего один год. Нет никаких оснований думать, что в 2016 что-то сильно отличалось от 2015 (при желание можно найти, но лень, если считаете,что найдёте там что-то необычное — находите :)).

идет медленный тренд на падение .

Его и по микроскоп не видно. Хотя конъюнктурное снижение цены на газ конечно не могло не повлиять.

причем львиная доля это Китай и Индия.. но про это я уже говорил. ну вот тут на ваших данных еще ЮАР и Турция...

Где экономика растёт - там и строят. Где стагнирует (вместе с энергетикой) - просто нет смысла вообще ни в какой новой генерации.

С ВИЭ такое невозможно в принципе ибо к ним нет топлива.

Там есть металл, масса энергоёмких материалов и т.д., которые сами завязаны на цену энергии, т.е. при росте её цены катастрофически будет расти стоимость и этой генерации. Ещё хуже значительная её часть завязана редких элементах, запасы которых куда более ограничены, чем того же угля.

По вашему инвесторы и правительства многих стран полные идиоты и не понимают что стоимость генерации все растет и растет из за роста цен на топливо?

Так реального выбора то и нет. :)

Уголь фсе.

Уголь всё же самый обильный из всех горючих полезных ископаемых. Его больше чем нефти и газа (вместе со сланцевым и прочими) вместе взятых. Он конечно же совсем не безграничен, но "фсё" ему будет последним из всех.
« Последнее редактирование: 01 Ноя 2017 [21:41:15] от AlexAV »

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 911
  • Благодарностей: 402
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Цитата
Тёмные Века - объявлены Светлым будущим? (инквизиторы на подготовке, я даже знаю где)
«Ее повел на костер собственный брат»
Ровно тридцать лет назад жители Фааите своими глазами увидели, насколько хрупка цивилизация. За считаные недели отрезанная от мира деревня погрузилась в новое Средневековье, и на улицах запылали костры, на которых жгли еретиков.
У Фааите много общего с любой тихой удаленной деревней, будь она в Западной Европе, России или Америке. Социолог Бруно Саура, который изучал произошедшее на острове в 1987 году, считает, что то же самое могло случиться и в других местах — хоть во Франции, хоть посреди Соединенных Штатов. «Это закон изолированных сообществ: перемены редки, но стремительны и совершенно непредсказуемы», — говорит он...

...Проповедница объявила, что среди жителей деревни скрываются демоны, которые только притворяются людьми. Особенно опасны политики и чиновники. Они подчиняются дьяволу — все до единого. Никто не рискнул возразить. Мама Сильвия велела жителям сжечь все книги, даже Библию, потому что в них может быть неправда. Верующие повиновались...

...Они ходили по деревне с ватагой фанатиков, вламывались в дома и проверяли, чем заняты жильцы. А единственным допустимым занятием была молитва. Перечить им или недостаточно усердно отбивать поклоны стало опасно. За неповиновение могли избить.
А чтобы никто не помешал, семерка наведалась в ратушу и вывела из строя морскую радиостанцию. Других средств связи с внешним миром на острове не было...

...2 сентября в кабинет директора школы постучали взволнованные учителя. Они рассказали, что фанатики развели перед церковью гигантский костер. Последователи Мамы Сильвии решили, что тело помощника мэра нужно сжечь. Иначе злой дух, который в него вселился, останется на острове.
«Я не думал, что они всерьез, — вспоминает Кристиан Морхейн. — Но учителя настаивали со слезами на глазах». И тут за окном действительно взвилось пламя. До площади было метров сто. До директора школы начало доходить, что происходит. В панике он решил закрыться в кабинете с учителями. «Думаю, если бы все это продлилось чуть дольше, мы бы тоже были мертвы», — говорит он.
Монетт с самого начала не одобряла проповеди Мамы Сильвии, поэтому муж запер ее с детьми. Утром к столбу перед их домом привязали катехета из церкви. Потом она видела, как по улице волокут еще одного жителя деревни с веревкой на шее. Днем фанатики сожгли мужчину, который пытался им помешать. А ночью на костер повели его жену. «Ее привязывал к столбу собственный брат, Уильям, — вспоминает Монетт. — И она была еще жива. Я слышала, как она кричала. Очень сильно и долго».
Монетт сидела и думала о том, что вытворяет ее муж. «Я знала, что он собирал дрова для костров, — говорит она. — Он тащил людей на сожжение. Он помогал делать столбы. Как он мог так измениться? Ведь он никогда меня не бил, даже голос не повышал».
Утром Леонард пришел за ней и повел на площадь. Там уже стояли четыре связанные женщины — супруги других избранников Мамы Сильвии. Он связал жену и детей, а потом облил их бензином. «Он был очень зол и говорил, что я во всем виновата, потому что не хотела упоминать деву Марию в своих молитвах», — вспоминает Монетт.
Когда их собирались поджечь, над деревней раздался шум приближающегося вертолета...


А вот СССР, Самара, на тридцать лет раньше: Было ли «чудо окаменевшей Зои»
Это случилось январским днем 1956 года у дома № 84 на улице Чкаловской в Куйбышеве (ныне Самара).
Тогда неожиданно для властей и местных жителей здесь вдруг собралась огромная толпа зевак. Собравшиеся передавали друг другу невероятную новость: якобы накануне в этом доме случилось чудо, в результате которого некая девушка превратилась в «живую статую». Поэтому все зеваки, стекавшиеся в те морозные дни на улицу Чкаловскую, жаждали хотя бы одним глазком взглянуть на результаты «божьего знамения». В результате для поддержания порядка здесь в течение недели дежурила конная милиция, а об инциденте на улице Чкаловской упоминалось даже на областной партконференции, состоявшейся в конце января 1956 года...

Воспоминания очевидца:

...А что же было? В самом начале событий милиция попыталась хотя бы освободить от толпы проезжую часть улиц. Но когда пешие милиционеры попробовали навести порядок, у них ничего не получилось. Тогда вызвали конную милицию. Вы бы посмотрели, что с нею творила толпа! Обезумевшие люди хватали лошадей за хвосты и валили на землю, а милиционеров стаскивали с лошадей. Все же с помощью конной милиции удалось убрать толпу с проезжей части улицы Арцыбушевской и восстановить движение трамваев. А вот по Чкаловской троллейбусы не ходили несколько дней.
Но вообще-то власти в это дело почти не вмешивались, особенно после того, как здесь поработала конная милиция. В результате народ сразу стал говорить: «Ага, раз милиция вмешалась, значит, что-то здесь и вправду есть». Поэтому вскоре милицейскому начальству поступило указание - не вмешиваться.
Правда, на второй или на третий день событий меня пригласили в кабинет начальника милиции. Когда я зашел, там, кроме начальника, сидели еще двое в штатском – видимо, кагэбэшники. Они все меня и начали спрашивать: «Что будем делать?» Я им говорю: «Почему вы меня-то спрашиваете? Ведь вы же власть, а не я». Тогда начальник милиции достал свой пистолет, протянул его мне и сказал: «Стреляй! Сейчас ты находишься в критической ситуации - ведь на тебя нападает целая толпа. В этом случае ты можешь убить кого угодно - и тебе за это ничего не будет. Ты же ведь иначе не можешь защищаться». Я ему ответил: «Не надо пистолета. У меня есть свое ружье, я отобьюсь». И вправду отбился...
 
...Еще меня очень беспокоило то обстоятельство, что ночами люди из этой толпы ходили вокруг дома с факелами, и говорили: «Надо спалить это дьявольское место». Так я всю ночь бегал и смотрел, чтобы нас не подпалили. А уже потом, по весне, в растаявшем снегу вокруг дома я нашел десятки таких затушенных факелов...
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.