Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pkl]

в тех странах которые вы называете развитыми, кругом субсидии, а у тех стран , которые имеют достаточно солнца, но нет субсидий - ЮВАП,ЛА,Африка  - вот уж где кажется поле для развертывания солнечных панелей - развитие на фоновом уровне...Субсидий нет, и в госдолг под нулевую ставку не даютинвесторы из развитых стран, -для того что бы за счет госдолга увеличить субсидирование

Между тем, объемы производства одной только ветроэнергии в КНР в 2015 году превысили выработку АЭС в России. Но это потому, что китайцы тупые, как и европейцы с американцами, нету у них энергетических гениев градуса mbrane. Все развитые страны идут не в ногу с кучкой самозваных искпердов из рунета: развенчателей мифов про ВИЭ и сопротивленцев заговору кровавой Монсанты.

А давайте сравнивать подобное с подобным:
Китайский атом
http://www.atominfo.ru/newsn/u0798.htm

Ветроэнергетика Индии:

http://nuclear.ru/news/100141/

 

[pkl]

потрясающий догматизм! спасибо за разъяснения

Это не догматизм - это продажа гнилой рыбы за грошы...Нулевая гипотеза несколько не такая - 80% энергии производится на невоззобгновляемых истояниках, ни одной замкнутой экономиеской системы на возобновляемых источниках нет...

Есть. Некоторые изолированные племена в Амазонии и на Папуа-Новой Гвинее. Ну и аборигены Норт Сентинела!

[pkl]

Аккумуляция энергии нужна и в энергосистемах, где большую долю составляют мощности тепловых и атомных электростанций, которые не могут быстро снижать выработку электроэнергии при снижении энергопотребления или же делают это с большими потерями.

Это действительно так. Особенно важно это для атомных станций которые в силу своей специфики не могут регулировать свою мощность сглаживая суточные пики. Тем не менее широко развитой аккумуляции мы не наблюдаем. Что говорит о том, что аккумуляция не рентабельна.

Интересно, а гибридные ядерно-термоядерные электростанции могут работать в маневровом режиме?

[Проходящий Кот]

Нежелательно. Лучше на номинальном-расчетном режиме. Переходные режимы всегда чреваты потерей моторесурса, да и просто аварией.....

[AlexAV]

Интересно, а гибридные ядерно-термоядерные электростанции могут работать в маневровом режиме?

Теоретически да. По крайней мере в той же мере, что и угольные электростанции (т.е. режимы ограничены будут только теплофизическими процессами, специфические чисто ядерные ограничения связанные с накоплением и распадом короткоживущих изотопов при работе в подкритическом режиме существенной проблемой являться не будут).

[pkl]

Не сможет. Первый же ледниковый период её прихлопнет.

во-первых, это не обоснованно - уже много писали - ледниковье всё-таки не варангерское оледенение, и подходящих площадей остаётся ещё много, во-вторых - если так, то значит цивилизации ледниковые периоды не берут - никаких невозобновляемых ресурсов не хватит чтобы пережить такое лихолетье. вообще не понятно почему вы так носитесь с утверждениями, что сбалансированная цивилизация (то есть без невозобновляемых), накроется от любого толчка.

Nucleosome, Вы видели графики выше, про климатические оптимумы? Насколько экстремальным будет следующее глобальное оледенение, можно только гадать.

Выход я вижу в использовании ядерной энергии /в различных формах/. Ну и в выходе в космос. По-другому не получается.

Цивилизация на возобновляемых источниках действительно очень неустойчива, мы даже здесь, в этой теме, нашли кучу узких мест. Так что она действительно может рухнуть от малейшего сотрясения.

а что Земля только этими территориями ограниченна? или поля только там? вообще-то большая часть продукции и населения проживают там, где ледников никогда не было, не замечали?.. (кстати, я никогда не жил на тех территориях, которые покрывал ледник в последние олединения)

А там пустыни будут. Полупустыни. Саванны. В Сахаре, например, саванна была. Саванну можно возделывать?

Ну а если актиноиды будут потребляться в темпе, близком к их поступлению в океан, что, не просуществует долго? Кроме того, атомное общество наверняка будет многоукладным. Будет и сельское хозяйство.

нет, без сельского хозяйства нужна какие-то совершенно невероятные траты энергии, и никакое поступление урана в океан не покроет ни этого, ни извлечение рассеянных форм редких элементов - уже ведь AlexAV писал и не один раз - хватит примерно на текущий уровень и всё (и ещё надо бы оговорить сколько уйдёт на поддержание добычи такой энергии, что тоже не мало), то есть никакого гипертехнологического общества, но соблазн сделать его если будет перерабатываться весь уран будет очень велик, да и хотя бы конкуренция отдельных частей человечества вряд ли позволят удержать общий уровень добычи на приемлимом уровне - будут брать столько, сколько успевтаь строить станций, а значит перейдут на такой источник энэнергии полностью, а потом когда количество урана в морской воде начнёт заметно падать возвращаться будет видимо уже не к чему...

Ну так а если этот уран использовать, чтобы дейтерий врывать в КВСах? Как я понимаю, к ним никаких принципиальных возражений, делающих нереализуемыми, нет?

[stuuvi]

Выход я вижу в использовании ядерной энергии /в различных формах/. Ну и в выходе в космос. По-другому не получается.

А что такого в цивилизации ценного?

[AlexAV]

Nucleosome, Вы видели графики выше, про климатические оптимумы? Насколько экстремальным будет следующее глобальное оледенение, можно только гадать.

Не совсем. Кое-что мы всё таки знаем. Последние оледенении масштаба способного надёжно уничтожить цивилизацию было в неопротерозое, в фанерозое ни одного события такого масштаба не было. Повторение событий непротерозоя сегодня скорее всего уже физически невозможно, т.е. с того момента солнце прибавило около 6% к своей светимости, что не так уж мало. Хуже вюрма скорее не будет.

Цивилизация на возобновляемых источниках действительно очень неустойчива

Цивилизация на возобновляемых источниках существовала более 10 тыс. лет. С неолита до 19-го века. Что как бы уже само по себе свидетельствует о её достаточной устойчивости. Тут скорее надо доказывать, что что-то другое может обеспечить хотя бы такую же устойчивость.

Саванну можно возделывать?

Саванна для земледелия вполне пригодна.

[Кремальера]

(совсем недавно получили аргументы в пользу его наличия, буквально в прошлом году)

О как?Три года назад читал что мерикане очень близки не только к доказательству ,но и к получению.Они усовершенствовали импульсный способ,причем образец не греется,оставаясь в твердом состоянии.

Так что при нормальных условиях возможность существования метастабильного металлического водорода на сегодняшний день скорее всего можно закрыть.

Так вроде никто и не предлагает эту метастабильность в ладошках носить.Хранить около абсолютного нуля.А переход запускать именно повышением температуры.
Т.е. пришел домой, ввернул литровый баллончик в камеру с турбинкой, и месяц отапливайся,электрофицируйся.

[mbrane]

Почему только с редкоземельными магнитами?У джапов были движки с магнитами из недорогого барриевого феррита.

камрад при прочих равных чем мощнее магнит тем больше поле ...Чем больше поле тем больше крутящий момент

[mbrane]

Есть. Некоторые изолированные племена в Амазонии и на Папуа-Новой Гвинее. Ну и аборигены Норт Сентинела!

Это те которые съели Кука шоле?

[mbrane]

Интересно, а гибридные ядерно-термоядерные электростанции могут работать в маневровом режиме?

с определенными лграничениями наши ВВЭР проектировались для работы в режиме маневрирования...а гаши безумные югозападные братья из-за отсутствия регулировочного потенциала начали экссперменты по манерированию на АЭС (что само по себе из-за больших капиталовложений в строительство АЭС бестолковое занятие)...разговор о термоядерных реаторах глуп - нет даже рабочего прототипа (если исходить из немерянны х капиталовложений то маневрировать глупо - исключительно в режиме базовой нагрузки)

[mbrane]

(т.е. режимы ограничены будут только теплофизическими процессами, специфические чисто ядерные ограничения связанные с накоплением и распадом короткоживущих изотопов при работе в подкритическом режиме существенной проблемой являться не будут).

это почему это не будет? Что самариевой и иодной ямы не будет при индуцированном распаде?

[Nucleosome]

Живет и здравствует.

на графики посмотрите.

Заканчиваться не собирается.

а почему-то кривые добычи показывают о нынешнем годе что-то совсем другое.

Он не кончиться в принципе. Так как это большая часть дна мирового океана, есть его залежи и в вечной мерзлоте. Мы скорее угробим нашу атмосферу чем сожжем все метаногидриты.

м-да... похоже что какой-то газ оттуда очень забористый - во-первых - не известно сколько именно, есть данные что не так много во-вторых - как взят ещё менее понятно, чем какую-то другую маяту, потому что надо выковыривать их оттуда углекислым газом,  приемлимо взять который получается сжигать тот самый метан, который оттуда идёт...

ночной ужас Газпрома

инферальный кошмар газпрома

интересно, а без упоминания конкретной копании такие заявляния не проходят? не. просто интересна эта корреляция - когда заявления о неисчерпании чего-то, то сразу вот такой привкус, типа антирекламы. а что реклама, что антиреклама - всё равно спам. то есть - когда заявления подкреплены такого рода комментариями, то информационная ценность их становится аж никакой...

Выброс углеводородов в атмосферу-канцерогены, яды,смог.

не знал, что растения так опасны. и коровы. болотные выделения да, бывают опасны...

Сыпать как  на огороде сыпят нитрофоску

пока есть месторождение фосфатов в Морокко, то можно, когда кончится (там правда много, но совсем не на всегда) - сыпать не получится.

Из урана-238 плутоний-249 нарабатывают, вот научимся его сжигать без проблем, тогда да...

в общем не принципиально, что именно из него делают, главное, что из того изотопа который сейчас бросовый.

возможно даже гмо.

без него никак.

А далее опять обвал и новый виток развития

это вообще не очень - когда обвалов много, то шанс, что какой-то станет роковым уже велики. по этой причине если в лаборатории поселить только одну жертву и только одного хищника (ресурс-цивилизация тут) то такая система будет неустойчивой именно потому что после очередного скачка численности выбраться уже не может...

Правда дело ещё в том, что человечество то будет эволюционировать всё это время. Меняться будут и социальные нормы вполне вероятно

не только социальные, сама биологическая природа тоже. и может и довольно сильно, впрочем это полная неопределённость.

Выход я вижу в использовании ядерной энергии /в различных формах/. Ну и в выходе в космос. По-другому не получается.

это только ваше не желание что-то получить без этого. а всё говорит как раз за то, что со вторым скорее будет пик и обвал, чем без него... (из-за расходов) на остальное уже AlexAV ответил, ну могу добавить, что саванна это один из самых продуктивных биоценозов, и не "эпифитовый". то есть поти без почвы, как дождевой лес и без такой муры как торфяные болота, как бореальные леса...

Хранить около абсолютного нуля

боюсь требования для этого убьют всю малину...

[AlexAV]

это почему это не будет? Что самариевой и иодной ямы не будет при индуцированном распаде?

Если система достаточно глубоко  подкритическая, то особой проблемой это являться не будет. Мощность практически мгновенно будет реагировать на изменение потока внешних нейтронов, в этой ситуации достаточно организовать простейшую обратную связь мощность в банкете  -  термоядерная мощность в источнике нейтронов, чтобы на все эти ямы попросту не обращать внимание. Это не надкритический реактор, где коэффициент размножения нейтронов надо удерживать в узком диапазоне с отклонением от единице на уровне доли запаздывающих нейтронов, в глубоко подкритичеком реакторе он может плавать в широком диапазоне без особого ущерба для управляемости реактора.

[stuuvi]

это вообще не очень - когда обвалов много, то шанс, что какой-то станет роковым уже велики. по этой причине если в лаборатории поселить только одну жертву и только одного хищника (ресурс-цивилизация тут) то такая система будет неустойчивой именно потому что после очередного скачка численности выбраться уже не может...

По той причине обвалы и могут быть, что когда цивилизация становится глобальной, то играет по описанному вами сценарию.

Но, когда она обваливается, то сценарий уже иным становится - появляется разнообразие, где естественный отбор начинает работать нормально.

То есть погибает то цивилизация, а не вся популяция - популяция в следствии своей численности по идее должна выжить при любом обвале. Поскольку перед ним численность популяции увеличивается.

[crazy_terraformer]

Газ они могут получать путем разложения воды на водород и кислород.
Для двигающихся машин это опасно, для стационарных менее, особенно если пропускать этот водород через фекальные воды, откуда он уже будет во многом уходить углеводородами......

Гидрогенотрофные метаногены?

Кроме банальностей что-либо сказать можете?

ыыыыыыыыы.........строитель сферы дайсона ты прежде чем давать советы космического масшатаба (и так далее) (с) ознакомился а чего же так воняет дерьмо вывваленное на полях, и почему сразу после выхода газа из дырки в земле его направляют на первичную переработку ...Даю нподсказку сера...

Метаногены усваивают серу

чаще всего в восстановленной форме, возможно вовлечение в метаболизм молекулярной серы, сульфит-аниона. Лишь несколько видов (Methanobrevibacter ruminantium, Methanococcus thermolithrophicum) могут использовать сульфат-анион.

Вот этих гадов и привлечь к зачистке от серы, но как это сделать? Мы незнаемс.

Вентельники с РЗЭ магнитами. Обычные асинхронные двигатели довольно тяжёлые, на уровне 5-6 кг/кВт и по этому параметру заметно хуже дизельных двигателей (на уровне 3-5 кг/кВт). Ещё один пример критической важности редких элементов для продвинутой технологии...

Название «редкоземельные элементы» исторически сложилось в конце XVIII — начале XIX века, когда ошибочно считали, что минералы, содержащие элементы двух подсемейств, — цериевого (лёгкие — La, Се, Рг, Nd, Sm, Eu) и иттриевого (тяжёлые — Y, Gd, Tb, Dy, Ho, Er, Tm, Yb, Lu) — редко встречаются в земной коре. Однако по запасам сырья редкоземельные элементы не являются редкими, по суммарной распространенности они превосходят свинец в 10 раз, молибден — в 50 раз, вольфрам — в 165 раз.

Они рассеяны по земной коре.

Суммарное содержание редкоземельных элементов составляет более 100 г/т. Известно более 250 минералов, содержащих редкоземельные элементы. Однако к собственно редкоземельным минералам могут быть отнесены только 60 — 65 минералов, в которых содержание Ме2О3 превышает 5 — 8 %.

В 2007—2008 гг. в мире добывалось по 124 тыс. т редкоземельных элементов. Причем лидировали следующие страны Китай (120,00 тыс. т, Баян-Обо), Индия (2,70 тыс. т), Бразилия (0,65 тыс. т). Данные по СНГ, США и Австралии на 2008 год неизвестны. На конец 2008 года данные по запасам следующие: Китай (89 000 тыс. т), СНГ (21 000 тыс. т), США (14 000 тыс. т), Австралия (5 800 тыс. т), Индия (1 300 тыс. т), Бразилия (84 тыс. т).

В июле 2011 года исследовательская группа из Японии обнаружила на дне Тихого океана обширные залежи редкоземельных материалов. Находка подтверждена образцами грунта, извлеченными со дна на глубинах от 3500 до 6000 м в 78 местах. Залежи располагаются в международных водах и тянутся к западу и востоку от Гавайев, а также к востоку от Таити и Французской Полинезии. По оценкам специалистов, найденные залежи содержат от 80 до 100 млрд тонн редкоземельных материалов, что значительно больше текущих глобальных запасов на уровне 100 млн тонн.

Выброс углеводородов в атмосферу-канцерогены, яды,смог.

не знал, что растения так опасны. и коровы. болотные выделения да, бывают опасны...

Выхлопные газы:
CO,оксиды азота, углеводороды, альдегиды - токсины;
сажа, бензпирен-3,4 - канцерогены.

Наибольшую опасность представляют оксиды азота, примерно в 10 раз более опасные, чем угарный газ, доля токсичности альдегидов относительно невелика и составляет 4—5 % от общей токсичности выхлопных газов. Токсичность различных углеводородов сильно отличается. Непредельные углеводороды в присутствии диоксида азота фотохимически окисляются, образуя ядовитые кислородсодержащие соединения — составляющие смога.

Качество дожигания на современных катализаторах таково, что доля СО после катализатора обычно менее 0,1 %.

Обнаруженные в газах полициклические ароматические углеводороды — сильные канцерогены. Среди них наиболее изучен бензпирен, кроме него, обнаружены производные антрацена:

    1,2-бензантрацен
    1,2,6,7-дибензантрацен
    5,10-диметил-1,2-бензантрацен

Кроме того, при использовании сернистых бензинов в отходящие газы могут входить оксиды серы, при применении этилированных бензинов — свинец (тетраэтилсвинец), бром, хлор, их соединения. Считается, что аэрозоли галоидных соединений свинца могут подвергаться каталитическим и фотохимическим превращениям, участвуя в образовании смога.

(кликните для показа/скрытия)

Длительный контакт со средой, отравленной выхлопными газами автомобилей, вызывает общее ослабление организма — иммунодефицит. Кроме того, газы сами по себе могут стать причиной различных заболеваний. Например, дыхательной недостаточности, гайморита, ларинготрахеита, бронхита, бронхопневмонии, рака лёгкого. Также выхлопные газы вызывают атеросклероз сосудов головного мозга. Опосредованно через легочную патологию могут возникнуть и различные нарушения сердечно-сосудистой системы.

[AlAn 3/4+]

Уже недалеко до 1000-й страницы, а про применение кизяков никто ничего не сказал!

[Kaiserfrogling]

Да что уж там.
Если термояд не будет освоен, у человечества не хватит сил даже на колонизацию Луны и Марса.
Оно родилось в солнечной системе, в ней же и тихо умрет.

[mbrane]

Метаногены усваивают серу

кхе-кхе....куда они ее усваивают? Метаногены только лишь катализатор процесса, находящийся в гомеостазисе-станционарном (по биомассе состоянии)... входящий поток -недоокисленная биорганика (с примесями азота, серы, фосфора ) плюс водород...Среда с осень низким ОВП...Даже если какие-то  метаногены будут накапливать серу в процессе жизнедеятельности, то после смерти вся это сера пойдет на корм сульфоредуцентам, и они ее точно до сероводорода восстановят...ежинственный вариант очиститься от серы это добавить ржавчины (гетит) и воссановить ее до пирита (такие бактерии есть) - но они очень метаблизм по этому пути очень медленный