Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[snickers]

будет вымывать. как вернуть в приемлимый срок фосфор ставший тут притчей во языцах

Сыпать как  на огороде сыпят нитрофоску). Никто же дрова есть не будет). Севооборот тоже никто не отменял. Это увеличит площадь. Но не 150 лет конечно)). Кто мешает в конце концов на побережье моря насобирать водорослей и накидать в питомник деревьев как удобрение? Это если совсем приперло. Или ил из реки.

[stuuvi]

Эпоха прогресса в любом случае лишь короткий (в большом масштабе времени) период между двумя плато.

Что-то сомневаюсь, что именно между двумя плато. Поскольку человечество склонно выходить за рамки баланса с биосферой, то ситуации будут повторяться скорее всего в том или ином виде. То есть: уплотнение населения, выход на возможный в текущих условиях потолок развития науки и техники, далее либо исчерпание ресурсов и откат назад, либо тот вариант, который вы предлагаете. Но мне кажется что ваш вариант ведёт рано или поздно к некоторой деградации, поскольку в таком случае переходим от прогресса к эксплуатации уже имеющегося, в итоге как мне кажется, качество образования начнёт снижаться, поскольку в том что сейчас количестве научных работников необходимости уже не будет. Это чисто предположение, терзают меня смутные сомнения на этот счёт

А далее опять обвал и новый виток развития

Правда дело ещё в том, что человечество то будет эволюционировать всё это время. Меняться будут и социальные нормы вполне вероятно. Мы же не знаем, что можно получить на выходе за миллион лет в условиях как минимум неолита хотя бы. Опыта такого просто нет. А с другими социальными нормами общество может и самоорганизовываться иначе, чем сейчас, как вариант.

[snickers]

PS А че кстати с углем то. Все про него как то забыли. А из него кстати в Германии топливо делали для танков.
 -гидрогенизация, иначе – ожижение (процесс Бергиуса).
 -газификация с последующим синтезом топлива (процесс Фишера – Тропша).
Почти два десятка заводов работало.
До 800 кг жидкого топлива из 1 т  бурого или каменного угля получал сумрачный немецкий гений кстати. Не то что некоторые -- нефть кончитьсоо.. уголь копайте тогда).

[crazy_terraformer]

Так что выход общества из надвигающегося кризиса видится, скорее, в освоении новых технологий /термояд, реакторы-размножители, космические репликаторы/, которые открывают доступ к новым ресурсам, ранее недоступным, а не возврата к "заветам предков".

Констанция Экспансия, экспансия, экспансия.

[stuuvi]

PS А че кстати с углем то. Все про него как то забыли. А из него кстати в Германии топливо делали для танков.

Думаю если из угля начнут гнать топливо, а вполне вероятно начнут - пик угля грянет гораздо быстрее, чем он ожидается. Это только ускорит надвигающуюся проблему.

[crazy_terraformer]

А из условно-возобновляемых их источников - только морская вода, это весьма ограничивает долгосрочно-устойчивый уровень их потребления (на 15 тыс. т. урана в год максимум особо не развернёшься, особенно с 7 млрд. человек...).

Общие запасы тория в 3—4 раза превышают запасы урана в земной коре.
Правда он более рассеян. И его содержание в речной воде на 3 порядка выше чем в морской, вероятно выпадает в осадок.Значит надо добывать его из речной воды, а у урана наоборот концентрация в морской воде растёт. Интересно, а  какие энергозатраты были бы при выщелачивании урана и тория из горных пород планеты, ведь в земной коре их концентрация гораздо выше чем в воде, у тория 9,6-13 мг/кг, у урана 2,5-2,7 мг/кг.

[crazy_terraformer]

а как быть с госаппаратом? С организацией транспортных потоков, накоплением и распределением ресурсов?

рациональнее распределить обязанности - государсвенный аппарат существует как бы не со времён массовой добычи углеводородов и даже не с выплавки железа...

Создать отдельно Министерство Волокиты и сослать туда лишних блатных чиновников, дабы делу не мешали.

Дальше... ммм... звёзды?

у нас уже одна есть рядом, только как вы собираетесь брать её энергию в концентрированном виде? у фотосферы поселитесь?..

Концентрировать бум в космосе на околоземной орбите для начала.

Насколько я знаю, основной прогресс в экономичности двигателей и чистоте выхлопов связан как раз с электронными системами управления впрыском топлива. Т.е. ещё и с экологией проблемы начнутся.

какого рода?

Неполное сгорание топлива. Выброс углеводородов в атмосферу-канцерогены, яды,смог.
P.S.
Недавно появились новые двигатели без распредвала, клапаны цилиндров открываются и закрываются актуаторами согласно программе и показаниям датчиков.

Если нас что и спасёт, так только атом.

то есть пока что ничего - пока не научимся нарабатывать уран-235 из урана-238 в значительном количестве, расчитывать можно только на уран из месторождений,

Какой уран-235 из урана-238, это же бред. Из урана-238 плутоний-249 нарабатывают, вот научимся его сжигать без проблем, тогда да...

Береза , клен, ива, тополь - это так пару сортов что растут более 2 метров/год, при нормальных условиях. Лет 5 хватит на 8-10 метровое дерево, которое можно пускать на топливо.  Золу на удобрение.

это всё несколько не о том за сколько лес востанавливается, поскольку востановление подразумевает ту же плодородность почвы, что и была, а просто высев и сбор, даже если золу на удобрения - нет. будет вымывать. как вернуть в приемлимый срок фосфор ставший тут притчей во языцах, пока толком никто не знает. но скорее всего нужна сложная многоуровневая эко- и не только система...

Нужны виды активно извлекающие фосфор и макро- и микроэлементы из горных пород и видимо вступающие в симбиоз с культивируемыми деревьями и кустарниками,травами; какие-то грибы и лишайники, возможно даже гмо. Черви и жуки захватывающие частицы песка в ЖКТ, где те будут подвергаться действию кислот и щелочей.

[mbrane]

Допустим, от дизайнеров ещё можно отказаться. Как и от брокеров-маклеров, а как быть с госаппаратом?

мой знакомец ездил в Камбоджу...Сцена при пересечении границы...Стоит 7 офицеров (от золотозвездного генерала до сержанта)...И дает он бумажку в 20 долларов...Берет ее самый главный енерал кладет в карман - меняет на местные фантики и отдает дальше, потом каждвй из оставшихся 6 берет свою долю...После чего ему тут же ставят штам в пасапорт

Большая часть госапарата - ничем не занята, кроме как заполнением форм отчетности
 

[ВР]

Разумеется, они не бесперспективны и очень даже хороши в плане оптимизации энергосистемы в целом. Долю ВИЭ следует наращивать там, где это эффективно. Но не следует считать, что в современных реалиях ее удастся поднять выше четверти или трети от всех ИЭ, при сохранении существующей индустрии, инфраструктуры, образа жизни. Даже если продолжать насильно, через дотации (воспользовавшись снижением цен ВИЭ) наращивать долю ВИЭ там, где она и так высока, ни к чему хорошему это не приведет.

Разумеется, необходимо серьезно менять структуру энергосистемы. С учетом того, что солнечная энергия закрывает только дневной пик потребления, а ветер вообще нерегулярен, энергоаккумулирующие мощности придется расширять. В энергосистемах с долей гидрогенерации менее 15-20% они и так были (тепловая генерация, особенно атомная, очень инерционны), и закрывали как правило, дневные пики, аккумулируя энергию в ночное время. В любом случае, в долгосрочной перспективе углеводородное сырье будет дорожать просто из-за исчерпания дешевых запасов: будет расти добыча из труднопроницаемых коллекторов, глубоководных шельфов, со временем - и газогидратов. Так что переходить на ВИЭ все равно придется, как и создавать энергоаккумулирующую инфраструктуру. Возможно, до уровня, достигнутого в Люксембурге (там мощность ГАЭС составляет около 40% всей энергогенерирующей мощности страны).

[ВР]

А че кстати с углем то. Все про него как то забыли. А из него кстати в Германии топливо делали для танков.
 -гидрогенизация, иначе – ожижение (процесс Бергиуса).
 -газификация с последующим синтезом топлива (процесс Фишера – Тропша).
Почти два десятка заводов работало.
До 800 кг жидкого топлива из 1 т  бурого или каменного угля получал сумрачный немецкий гений кстати. Не то что некоторые -- нефть кончитьсоо.. уголь копайте тогда).

Угля много еще, на 400-500 лет точно хватит. Угольная генерация в развитых странах сейчас самая дешевая. Конверсия угля в жидкие и газообразные углеводороды пока нерентабельна из-за дешевизны нефти и газа, технологии есть, они широко использовались не только в третьем рейхе, но и в ЮАР, долго находившейся под санкциями из-за апартеида.

[ВР]

ага, потери какие там будут?

Потери будут гораздо меньше, чем сейчас.
Коэффициент полезного действия современного тягового электродвигателя составляет 85-95 %. Для сравнения, максимальный КПД двигателя внутреннего сгорания (с элетронным управлением, двойным турбонаддувом и прецизионной механикой) едва ли дотягивает до 45 %.
Преимуществ перед ДВС у электродвигателя много:
- Малый вес и достаточно компактные размеры. К примеру инженеры Yasa Motors разработали мотор весом 25 кг, который может выдавать до 650 Нм.
- Долговечность, простая эксплуатация.
- Экологичность.
- Максимальный крутящий момент доступен уже с 0 об/мин.
- Высокий КПД.
- Нет необходимости в коробке передач. Хотя, по мнению специалистов, электромобилю она не помешает.
- Возможность рекуперации.
Существенных недостатков у самого электродвигателя нет. Но есть большие сложности в его питании. Несовершенство источников тока не дают пока что массово использовать электродвигатели в автомобилестроении. Работы по совершенствованию аккумуляторов идут, в НИОКР в этой сфере вкладываются миллиарды.

[Проходящий Кот]

Разумеется, они не бесперспективны и очень даже хороши в плане оптимизации энергосистемы в целом. Долю ВИЭ следует наращивать там, где это эффективно. Но не следует считать, что в современных реалиях ее удастся поднять выше четверти или трети от всех ИЭ, при сохранении существующей индустрии, инфраструктуры, образа жизни. Даже если продолжать насильно, через дотации (воспользовавшись снижением цен ВИЭ) наращивать долю ВИЭ там, где она и так высока, ни к чему хорошему это не приведет.

Разумеется, необходимо серьезно менять структуру энергосистемы. С учетом того, что солнечная энергия закрывает только дневной пик потребления, а ветер вообще нерегулярен, энергоаккумулирующие мощности придется расширять. В энергосистемах с долей гидрогенерации менее 15-20% они и так были (тепловая генерация, особенно атомная, очень инерционны), и закрывали как правило, дневные пики, аккумулируя энергию в ночное время. В любом случае, в долгосрочной перспективе углеводородное сырье будет дорожать просто из-за исчерпания дешевых запасов: будет расти добыча из труднопроницаемых коллекторов, глубоководных шельфов, со временем - и газогидратов. Так что переходить на ВИЭ все равно придется, как и создавать энергоаккумулирующую инфраструктуру. Возможно, до уровня, достигнутого в Люксембурге (там мощность ГАЭС составляет около 40% всей энергогенерирующей мощности страны).

Пики солнечной энергетики приходятся как раз на день, на время рабочего дня.

[ВР]

Пики солнечной энергетики приходятся как раз на день, на время рабочего дня.

Из графика видно, что в ФРГ фотовольтаика как раз закрывает дневной пик потребления.

Утром и вечером приходится запускать газовые станции, на четыре часа в неделю - импортировать электричество. Во многом Германии помогает переток мощности с соседями, той же Швейцарией с ее высокой долей гидрогенерации. Люксембург вообще зарабатывает на своей ГАЭС, покупая в Германии дешевую полуденную электроэнергию и продавая Германии дорогую вечернюю, великое герцогство имеет общий отрицательный баланс в киловат-часах и нулевой в евро.

[Проходящий Кот]

Газ они могут получать путем разложения воды на водород и кислород.
Для двигающихся машин это опасно, для стационарных менее, особенно если пропускать этот водород через фекальные воды, откуда он уже будет во многом уходить углеводородами......

[AlexAV]

Малый вес и достаточно компактные размеры. К примеру инженеры Yasa Motors разработали мотор весом 25 кг, который может выдавать до 650 Нм.

Вентельники с РЗЭ магнитами. Обычные асинхронные двигатели довольно тяжёлые, на уровне 5-6 кг/кВт и по этому параметру заметно хуже дизельных двигателей (на уровне 3-5 кг/кВт). Ещё один пример критической важности редких элементов для продвинутой технологии...

Существенных недостатков у самого электродвигателя нет. Но есть большие сложности в его питании. Несовершенство источников тока не дают пока что массово использовать электродвигатели в автомобилестроении.

Это как бы самая главная проблема. Причём потенциал улучшения батарей практически выработан. Природа предоставляет конечное количество электрохимических процессов пригодных для АКБ и они уже все по сути уже опробованы. И то что получается для легковых автомобилей ещё как-то пригодно, но для силовой техники не годится совершенно, плотность хранения энергии слишком мала. Ещё более серьёзная проблема, что для этих батарей требуются редкие металлы. Как минимум литий (для высокоёмких батарей он вообще безальтернативен), а для батарей высокой удельной ёмкости ёмкости пока не найдено осмысленной альтернативы оксиду кобальта (оксид титана, фосфат железа и марганцевая шпинель дают значительно меньшую ёмкость на единицу массы) в качестве катодного материала. А кобальт как бы тоже металл редкий и дефицитный.  А редкие элементы ресурс столь же исчерпаемый как и нефть.

[mbrane]

Для двигающихся машин это опасно, для стационарных менее, особенно если пропускать этот водород через фекальные воды, откуда он уже будет во многом уходить углеводородами......

пердячий пруд....

[mbrane]

Утром и вечером приходится запускать газовые станции, на четыре часа в неделю - импортировать электричество.

КПД газовых турбин 25%, КПД ПГУ за 40%...КПД газовых турбин сильно падает с ростом температуры и со снижением загрузки - Но у них есть преимущество - высокая маневренность (5-10 минут)...Соотвтественно ПГУ как класс вымирают (ибо П означает паровой котел-утилизатор, который имеет костанту маневренности порядка 120 минут)... Все эти факты приводят к перерасходу топлива....

[Проходящий Кот]

Кроме банальностей что-либо сказать можете?

[mbrane]

Кроме банальностей что-либо сказать можете?

ыыыыыыыыы.........строитель сферы дайсона ты прежде чем давать советы космического масшатаба (и так далее) (с) ознакомился а чего же так воняет дерьмо вывваленное на полях, и почему сразу после выхода газа из дырки в земле его направляют на первичную переработку ...Даю нподсказку сера...

[Проходящий Кот]

И что, нет технологии освободиться от этой серы?