Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[stuuvi]

Не надо забывать, что материало- и энергоёмкость продукции уменьшаются и будут уменьшаться.

А это ничего не даст в смысле экономии - потребление будет расти - известный ведь эффект.

Постулат Хаззума — Брукса

[BlackMokona]

Т.е часть стран сидела бы на нефти и без экономики , а другие бы гнали топливо из угля?

Другие были бы загнаны в доиндустриальную эпоху, ну с некоторыми отличиями. Конкуренты если решили экономить по взрослому не нужны. Лучше всего развалить всю промышленность и инфраструктуру, а затем не давать развиваться.

Конкуренция полезна когда идёт рост нтп. А в ситуации если нтп достиг своего потолка, то конкуренция становится опасна для выживания. Соответственно будет просто вымываться эволюцией.

Не заметил,чтобы нефтянное эмбарго загнало Третий Рейх или Императорскую Японию в доиндустриальную эпоху. Пришлось загонять потом и кровью  А это при тех отсталых технологиях, гнали себе синтетическое горючие и посылали без проблем танки,самолеты и кораблики в бой.

[stuuvi]

Конкуренция полезна когда идёт рост нтп. А в ситуации если нтп достиг своего потолка, то конкуренция становится опасна для выживания. Соответственно будет просто вымываться эволюцией.

Вообще подумал - ерунду написал наверное. Конкуренция никуда не денется. Хотя конечно в идеальных условиях в целях сохранения технически развитой цивилизации это было бы неплохо.

[stuuvi]

Не заметил,чтобы нефтянное эмбарго загнало Третий Рейх или Императорскую Японию в доиндустриальную эпоху. Пришлось загонять потом и кровью  А это при тех отсталых технологиях, гнали себе синтетическое горючие и посылали без проблем танки,самолеты и кораблики в бой.

Это продолжалось не долго, по времени несколько лет в условиях когда всё поставлено на карту. Ну и ситуация тогда отличалась от ситуации, которая рассматривается в теме. Потенциал для быстрого экономического роста был в дешевых источниках энергии и ресурсов.

Про то что я писал, понятное дело что стабильно долго не может продолжаться контроль над другими государствами, рано или поздно ситуация по планете должна будет придти к какому то общему состоянию. Хотя в случае с Африкой вполне получается вроде, не знаю

[BlackMokona]

Не заметил,чтобы нефтянное эмбарго загнало Третий Рейх или Императорскую Японию в доиндустриальную эпоху. Пришлось загонять потом и кровью  А это при тех отсталых технологиях, гнали себе синтетическое горючие и посылали без проблем танки,самолеты и кораблики в бой.

Это продолжалось не долго, по времени несколько лет в условиях когда всё поставлено на карту. Ну и ситуация тогда отличалась от ситуации, которая рассматривается в теме. Потенциал для быстрого экономического роста был в дешевых источниках энергии и ресурсов.

Про то что я писал, понятное дело что стабильно долго не может продолжаться контроль над другими государствами, рано или поздно ситуация по планете должна будет придти к какому то общему состоянию. Хотя в случае с Африкой вполне получается вроде, не знаю

В нашем случае ситуация в тысячу раз лучше, нету безумных военных расходов и десятков тысяч стратегических бомберов ровняющих с землей заводы. А ведь несмотря на огромные расходы ,жуткий ресурсный голод и массированные бомбардировки Третий Рейх почти до конца войны успешно наращивал производство оружия и снаряжения.

[stuuvi]

А ведь несмотря на огромные расходы ,жуткий ресурсный голод и массированные бомбардировки Третий Рейх почти до конца войны успешно наращивал производство оружия и снаряжения.

А вот смотрите. Давайте подумаем вместе - за счёт чего это происходило? Ваша версия - почему они могли наращивать до конца войны производство оружия в условиях дефицита ресурсов?

[BlackMokona]

А ведь несмотря на огромные расходы ,жуткий ресурсный голод и массированные бомбардировки Третий Рейх почти до конца войны успешно наращивал производство оружия и снаряжения.

А вот смотрите. Давайте подумаем вместе - за счёт чего это происходило? Ваша версия - почему они могли наращивать до конца войны производство оружия в условиях дефицита ресурсов?

За счет конверсии заводов и рабочих рук с потребительского спроса на военный. 
Это показывает, какой запас есть у экономики, а ведь в Третьем Рейха не было экономики потребления в самом начале как сейчас.

[viesis]

Не надо забывать, что материало- и энергоёмкость продукции уменьшаются и будут уменьшаться.

А это ничего не даст в смысле экономии - потребление будет расти - известный ведь эффект.

Постулат Хаззума — Брукса

В производстве энергии увеличивается доля возобновляемых источников, а металлы- вторично используются,
причём в этом направлении есть резервы.

[stuuvi]

За счет конверсии заводов и рабочих рук с потребительского спроса на военный. 
Это показывает, какой запас есть у экономики, а ведь в Третьем Рейха не было экономики потребления в самом начале как сейчас.

Это было возможно за счёт того, что у них было много своего угля. А если своего угля мало, то войну на синтетическом топливе уже не потянешь.

[BlackMokona]

За счет конверсии заводов и рабочих рук с потребительского спроса на военный. 
Это показывает, какой запас есть у экономики, а ведь в Третьем Рейха не было экономики потребления в самом начале как сейчас.

Это было возможно за счёт того, что у них было много своего угля. А если своего угля мало, то войну на синтетическом топливе уже не потянешь.

Так сейчас с углем не в ЕС, не в США, не в Китае проблем нет как примеры.

[stuuvi]

Так сейчас с углем не в ЕС, не в США, не в Китае проблем нет как примеры.

В теме речь не про сейчас, а про ситуацию, когда проблемы будут. Я про сейчас писал просто как пример - бесполезно к нему цепляться, не втягивайте меня в это

[BlackMokona]

Так сейчас с углем не в ЕС, не в США, не в Китае проблем нет как примеры.

В теме речь не про сейчас, а про ситуацию, когда проблемы будут.

Я отвечал на пост, что если сейчас нефть перестанут продавать страны где она есть, то страны где её нет тут же откатятся в доиндустриальную эпоху. А в будущем все зависит от того на какой уровень эффективности выйдут возобновляймые источники, 50 лет точно есть.

[viesis]

За счет конверсии заводов и рабочих рук с потребительского спроса на военный. 
Это показывает, какой запас есть у экономики, а ведь в Третьем Рейха не было экономики потребления в самом начале как сейчас.

Это было возможно за счёт того, что у них было много своего угля. А если своего угля мало, то войну на синтетическом топливе уже не потянешь.

Роль син. топлива преувеличена, Германии была доступна румынская нефть.

[BlackMokona]

За счет конверсии заводов и рабочих рук с потребительского спроса на военный. 
Это показывает, какой запас есть у экономики, а ведь в Третьем Рейха не было экономики потребления в самом начале как сейчас.

Это было возможно за счёт того, что у них было много своего угля. А если своего угля мало, то войну на синтетическом топливе уже не потянешь.

Роль син. топлива преувеличена, Германии была доступна румынская нефть.

Син топлива 23.4 миллиона тонн , нефти 10 миллионов тонн из всех источников. 

[stuuvi]

Я отвечал на пост, что если сейчас нефть перестанут продавать страны где она есть, то страны где её нет тут же откатятся в доиндустриальную эпоху.

Я такого не писал. Я писал что было бы эффективнее всего для наиболее сильных государств, в целях относительного благополучия в долгосрочной перспективе - лишить доступа к ресурсам менее сильные государства. Я не писал что поддерживаю такую политику - я просто описал как я понимаю, что в такой ситуации было бы наиболее эффективно.

[BlackMokona]

Я отвечал на пост, что если сейчас нефть перестанут продавать страны где она есть, то страны где её нет тут же откатятся в доиндустриальную эпоху.

Я такого не писал. Я писал что было бы эффективнее всего для наиболее сильных государств, в целях относительного благополучия в долгосрочной перспективе - лишить доступа к ресурсам менее сильные государства. Я не писал что поддерживаю такую политику - я просто описал как я понимаю, что в такой ситуации было бы наиболее эффективно.

Просто более сильные государства без ресурсов, а менее сильные с ресурсами. Поэтому тут только захват и резервации либо геноцид, а это такое.

[stuuvi]

Просто более сильные государства без ресурсов, а менее сильные с ресурсами. Поэтому тут только захват и резервации либо геноцид, а это такое.

Да ничего подобного - вот взять хорошо известное соседнее государство. Там инфраструктура успешно разрушается, без каких бы то ни было захватов.

[BlackMokona]

Просто более сильные государства без ресурсов, а менее сильные с ресурсами. Поэтому тут только захват и резервации либо геноцид, а это такое.

Да ничего подобного - вот взять хорошо известное соседнее государство. Там инфраструктура успешно разрушается, без каких бы то ни было захватов.

Только дорого стоят подобные действия, один Газпром ноет о 670 миллионах в никуда. А нужно экономить ресурсы. Поэтому такой сценарий крайне неэффективен. Да ещё падение ВВП меньше чем после ипотечного кризиса в США. Поэтому совсем все криво.

[crazy_terraformer]

в тяжелой фракции - соберутся все минералы металлов...далее все минералы  будут загрязненыны железом по самое не балуйся...Короче открываешь любую книгу по металлургии и просвящаешься...Единственный металл котроый добывают гравитацией - это олово...

Отлично нам нужна та фракция, где железо. Железо восстанавливаем и отделяем в виде карбонила, и ряд др.металлов тоже.

камрад основная проблема цветной металлургии - очистка от железа...какие нахер карбонилы... ими только в лабораториях балуются и то не в сильно большихмасштабах ибо токсичные шописец

Читаем. Технически чистое железо.

Железо карбонильное
Гост.
http://vita-reaktiv.ru/catalogue/gelezokarbonil10
Железо радиотехническое+видео
http://www.ngpedia.ru/id017029p1.html
http://chem21.info/info/590112/

Разные темы о карбонилах и металлургии.

Железо легко растворяется в угарном газе под давлением при 180-200°C,карбонилы железа  легко отгоняются и отделяются от др. карбонилов фракционной перегонкой.
Эта технология возможно недостаточно развита, т.к. имеются концентрированные источники железа, а потребность в химически чистом железе невысока.

[snickers]

Там инфраструктура успешно разрушается, без каких бы то ни было захватов.

На пост - СССР основные фонды ВЕЗДЕ разрушаются и вырабатываются практически без амортизации.  Но это не экономический а социальный вопрос, к теме отношения не имеющий.
А насчет

если сейчас нефть перестанут продавать страны где она есть, то страны где её нет тут же откатятся в доиндустриальную эпоху.

можно поспорить. Страна где нефти нет или мало наоборот уже готовы к пост-углеводородной эпохе. Германи, Швеция например полным ходом и весьма успешно внедряют альтернативные источники энергии. Та же Швейцария и Австрия на 50-60% обеспечивают себя гидроэнергетикой. А представьте РФ или Саудитов или Венесуэлу когда нефть и уголь кончились? Или их перестали покупать. Финиш. Вся экономика завязана на трубе в этих странах. Мало того что нет нефтедолларов, так еще и свои ТЭЦ стали.  Даже у соседей и то что то начинают понимать и ввели Зеленый Тариф когда с частного домовладения можно продавать электроэнергию в сеть государству.  Так что наиболее пострадают именно страны- экспортеры углеводородов.