Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[BlackMokona]

Что бы понять этот вопрос - > нет горючих ископаемых и термояда, достаточно отключить в квартире отопление и электроэнергию).  И попробовать перезимовать).  Кроме солнечных панелей на балкон, ветряка на крышу и гелиоколлекторов ничего больше не остается.  Жителям первого этажа ( или частного дома) правда есть бонус в виде теплового, геотермального насоса). Правда бонус дорогой(. Вот в принципе и все, других источников энергии у нас ведь нету. Так что комунальщики нас периодически готовят к будущему.

Есть такой интересный пример

Производство электричества в Исландии на душу населения в несколько раз превосходит средние показатели по Евросоюзу и в 2008 году достигло значения 53 129  кВт⋅ч⁄(чел · год).[7] Основными потребителями являются различные предприятия цветной металлургии. При суммарной установленной мощности 1,7 ГВт в 2006 году, энергетический сектор Исландии базируется на возобновляемых источниках энергии — на тепловых электростанциях вырабатывается менее 10 % от общего количества производимого электричества.[8] В 2012 году в стране не было ветроэлектростанций, основными развиваемыми направлениями были гидроэнергетика и геоэнергетика.

Наиболее крупной электроэнергетической компанией является Лэндсвиркьун, в её собственности находится самая крупная станция на территории страны — ГЭС Каурахньюкар. Наиболее мощная из геотермальных электростанций Исландии, ГеоТЭС Хеллишейди, в 2012 году являлась самой крупной станцией этого типа в мире.

[crazy_terraformer]

Производство электричества в Исландии на душу населения в несколько раз превосходит средние показатели по Евросоюзу

Исландия страна гейзеров. В принципе такое возможно было бы и у нас на Камчатке или Курилах, если бы там было больше людей.

[snickers]

В принципе такое возможно было бы и у нас на Камчатке или Курилах,

У нас есть там геотермальные электростанции. Мутковская например. Есть еще более экзотические источники энергии. Кислогубская ПЭС -1,7 МВт. На энергии прилива работает. Проектируют еще Северную ПЭС - 12МВт. Так что Солнце, ветер, гидроэнергетика, геотермальная, энергия приливов --  вполне достаточно. Есть в Австрии ТЭЦ на дровах, а это возобновляемый источник, частично некоторые угольные ТЭЦ можно на дрова перевести.
 

[mbrane]

В принципе такое возможно было бы и у нас на Камчатке или Курилах,

У нас есть там геотермальные электростанции. Мутковская например. Есть еще более экзотические источники энергии. Кислогубская ПЭС -1,7 МВт. На энергии прилива работает. Проектируют еще Северную ПЭС - 12МВт. Так что Солнце, ветер, гидроэнергетика, геотермальная, энергия приливов --  вполне достаточно. Есть в Австрии ТЭЦ на дровах, а это возобновляемый источник, частично некоторые угольные ТЭЦ можно на дрова перевести.

Конечно можно и на дровах, когда в потребность 10 МВт...Все становится несколько по другому, когда потребность 10 Гвт (плюс тепло) - все леса будут вырубаны на корню (как это произошло во время граждансколй войны на Орловщине)...Отдельный нюанс сушка, и отдедьный нюаанс особенности сгорания дров (топки надо модернизировать ибо современный допускают только 20% биомассы в угле)

[snickers]

Конечно можно и на дровах, когда в потребность 10 МВт...Все становится несколько по другому, когда потребность 10 Гвт

Ну уж не утрируйте так мои слова.) Я же не предлагаю использовать электростанции на дровах вместо ВСЕХ электростанций. основа это геотермальная, приливная, гидроэнергетика, солнечная и ветро. А дровяные ТЭЦ только там где есть дрова и для сглаживания пиковых нагрузок. Вот только пара примеров -> Dong ( Дания) ТЭЦ на пелеттах мощностью 585 МВт, Karistad Enegri ( Швеция)  ТЭЦ  на щепе мощностью 30 МВт, EOn ( Франция)  ТЭЦ на пеллетах и щепе мощностью 150 МВт, и таких проектов реализованных или реализуемых только в ЕС более двух десятков.
 Ориентировочно, мощность которую можно извлечь из гидроресурсов в РФ около 229 500 гигаватт. Это только крупные реки. То есть одни гидростанции при разумном инвестирование могут покрыть ВСЕ потребности энергетики на сотни если не тысячи лет в перед.

[crazy_terraformer]

Ориентировочно, мощность которую можно извлечь из гидроресурсов в РФ около 229 500 гигаватт. Это только крупные реки. То есть одни гидростанции при разумном инвестирование могут покрыть ВСЕ потребности энергетики на сотни если не тысячи лет в перед.

Кранты всем нерестящимся рыбам, а возможно и местным постоянно проживающим гидробионтам.

[ВадимZero]

Ориентировочно, мощность которую можно извлечь из гидроресурсов в РФ около 229 500 гигаватт.

Это фантастика!!

[AlexAV]

Ориентировочно, мощность которую можно извлечь из гидроресурсов в РФ около 229 500 гигаватт.

Это имеет очень малое отношение к действительности. Экономический потенциал гидроэнергии в России - 852 ТВтч/год (http://www.intpow.com/index.php?id=487&download=1), что соответствует средней мощности 97 ГВт. Общая же мощность всех электростанций России сейчас более 225 ГВт. Как видите гидроэнергии даже России (а в большинстве других стран обеспеченность ею ещё меньше, Россия все же страна большая и не слишком густонаселённая) даже для электроэнергетики при современном потребление не хватит. А электроэнергия - ведь лишь небольшая часть общего потребления энергии.

Энергия ГЭС дешёвая и удобная, но её как всего хорошего очень мало.

[snickers]

Это фантастика!!

Возможно, я эту цифру на ВиКи взял. Сами понимаете, мне не по силам бегать и лично считать стоки более менее значимых рек и переводить их в гигаватты). Суть не в точной цифре до ватта, а в том что энергии нам хватает. Гидро и гео - термальной и все это разбавленное другими альтернативными источниками. Так что энергетический крах нам уж никак не грозит. А ископаемые, а ничего тут не закончиться. Начнем свали перерабатывать. Ведь например свинец с АКБ или ржавый болт не аннигилируют в конце концов)),  а просто окисляются. Провести реакцию восстановления и вуаля, опять имеем ресурс. Ну конечно энергозатратно, но не катастрофично. Астероидов вообще неисчерпаемый ресурс. Л.Пейдж и Гугл в нагрузку с Э.Маском уже спутники геозонды к ним отправляют. Например Planetary Resources  со своими КА Arkyd. Так что вопрос в начале темы не имеет смысла. Мы можем не добывать энергию но она есть, мы можем не хотеть брать ресурсы но они тоже есть, есть в независимости он наших желаний.

[snickers]

Как видите гидроэнергии даже России .... при современном потребление не хватит.

Пардон, но не путайте одно и другое. Вы говорите исключительно про энергию рек. Причем больших рек. А приливные ПЭС??  Просто пример Норвегия - 90+% энергетики именно гидроэнергетика . А газ с шельфа Северного моря они продают. И ничего наглядный пример пост- углеродной экономической модели страны.
 И еще

что соответствует средней мощности 97 ГВт. Общая же мощность всех электростанций России сейчас более 225 ГВт.

Это не значит что РФ надо 225 ГВт. Скорее всего часть из нее продается.

[AlexAV]

А приливные ПЭС??

Энергии ПЭС в сумме по миру в разы меньше, чем энергии рек. Общий мировой потенциал ПЭС (не экономический, а теоретический, взять от него можно в лучшем случае пару десятков процентов) около 1-1,4 ТВт, это весьма немного.

росто пример Норвегия - 90+% энергетики именно гидроэнергетика

Гористая страна с довольно большим количеством осадков и крошечным население? Вообще-то это случай довольно уникальный, такое сочетание условий встречается довольно редко.

Это не значит что РФ надо 225 ГВт. Скорее всего часть из нее продается.

Нет. Большая часть потребляется внутри страны.

[mbrane]

Суть не в точной цифре до ватта, а в том что энергии нам хватает. Гидро и гео - термальной и все это разбавленное другими альтернативными источниками.

.Камрад суть не вы средней энергии  выдваваемой где либо , а в получекии высокого уронвня жизнииз-за обладания эттми ресурсами...А жто всоверщеено другая задача - аваше среднее потебление ни о чем,  есл вы исполдьзуете технологии непрывного цикла, а источеик энерпгии у вас выдает энергию в случайном теипе, или даже в случайно детерминированном...Что толку от гидроэнергетики Норвегии  - как гидроаккумулятора, если в августе месяуе , ей не хватает энергии что бы быть резервеным ичточником для ночного потребления северной европы (на самом дел всей гидроэгнергиии горвегии хватит всего на три дня энергопотребленияф еврропы в пике)

Провести реакцию восстановления и вуаля, опять имеем ресурс. Ну конечно энергозатратно, но не катастрофично. Астероидов вообще неисчерпаемый ресурс.

камрад - ты несет банальность , о законе сохранение вещества в холде химических превращений знал еще михайло ломоносов ....вещеnсво, ни железо  -  - ни медь, ни никель  никуда не исчезает)(окромя воорода, уоторый выносится из атмосферы, но правда тут же солнечным ветром потеря воспоняется) - оно со свалок переносится в море-акиян или почву (и их содержание становится кларковым -то есть равным содержанию в среднем в земной коре)...а врот довести коцентрауию форму элементов (дочистых металлов)  дорогого стоит - как раз энергии угля газа  или климатических перемещений...Для железа это в теории 8Гдж (в реальности не менее 14), для меди никеля, алюминия уже в разы больше

[mbrane]

Гористая страна с довольно большим количеством осадков и крошечным население? Вообще-то это случай довольно уникальный, такое сочетание условий встречается довольно редко.

АКга взять ту же индию...Крыша мира - а гидроэнергии с нулькин нос

[mbrane]

то не значит что РФ надо 225 ГВт. Скорее всего часть из нее продается.

Рф В ЛИЦЕ ИНТЕРРАО  действительно нетто-экспортер электроэнергии , но сказавть что вот эта энергия от гэс , в сети в кроторой 85% генеации тепловой и атомной ка бы язык не поворачивается ...а главноое даже не это,  а в том, что  в западной части страны где живет 90% населения и экономики вообще отстутсвует какой либо потенциал для экспорта гидроэнергии = едва хватает на регулировку собственной энергосистемы...ежели не в курсах почитайте о трагедиях водохранидищ нижнего дона и волги.....   

[AlexAV]

Астероидов вообще неисчерпаемый ресурс.

Щебёнки. Вообще-то с точки зрения извлечения большинства металлов вещество астероидов не более полезно, чем обычная гранатная и базальтовая щебёнка, в которой тоже формально содержится вся таблица Менделеева, вот только пользы от этого никакой. Исключение пожалуй только никель, его в астероидах действительно много, вот только боюсь, что такой никель с астероидов будет стоить на пару порядков дороже платины сегодня.

Даже если бы на астероидах лежала платина в слитках готовых к погрузке - то и в этом случае транспортировка её на землю была бы совершенно абсурдным занятием, после доставки она стоила бы дороже рыночной цены. Вот только никакой платины в слитках там нет. Есть порода с содержанием целевого компонента измеряемой граммами на тонну и меньше в совершенно неудобоваримой форме.

По элементному составу вещество астероидов весьма напоминает ультраосновные земные породы, не самые распространенные на земле, но тем не менее покрывающие многокилометровыми слоями территории в десятки тысяч квадратных километров. Вот только полезность этих пород с точки зрения добычи чего-либо в целом не сильно выше, чем у гранитов и базальтов. Вот и спрашивается зачем лететь за щебёнкой так далеко? Исключение никель и платиноиды, их в астероидах больше, чем практически в любой земной породе. Правда лишь относительно больше. Типовое содержание той же платины в веществе астероидов около 1 г/т, причём преимущественно в виде изоморфной примеси в никелистом железе, что является крайне неудобной для извлечения формой. Слитков чего-то полезного готовых к погрузке там нет.

[mbrane]

Астероидов вообще неисчерпаемый ресурс.

Щебёнки. Вообще-то с точки зрения извлечения большинства металлов вещество астероидов не более полезно, чем обычная гранатная и базальтовая щебёнка, в которой тоже формально содержится вся таблица Менделеева, вот только пользы от этого никакой. Исключение пожалуй только никель, его в астероидах действительно много, вот только боюсь, что такой никель с астероидов будет стоить на пару порядков дороже платины сегодня.

Даже если бы на астероидах лежала платина в слитках готовых к погрузке - то и в этом случае транспортировка её на землю была бы совершенно абсурдным занятием, после доставки она стоила бы дороже рыночной цены. Вот только никакой платины в слитках там нет. Есть порода с содержанием целевого компонента измеряемой граммами на тонну и меньше в совершенно неудобоваримой форме.

очередного фантазера занесло...плоды венецианской системы образования

[snickers]

очередного фантазера занесло..

А может попытаться все таки не смотреть на черно - белые букффы) и искать знакомые, а пытаться иногда читать и понимать написанное?  Есть компания -- >Planetary Resources - которая УЖЕ запускает КА по разведке ресурсов астероидов, вот свою "хениальность" выложите ей, а не мне. Ну и еще паре "идиотов- бомжей") типа одного из хозяев Гугля  миллионеров Л. Пейджа или Э. Маска. Действительно они "дураки какие то" раз вкладывает миллионы в эту компанию). Им бы Ваши мысли почитать, может и денег сэкономили бы)).....Я всего лишь привел их как пример. Сам я лично на астеры не летал и сколько там чего могу судить только с чьих то данных.

АКга взять ту же индию...Крыша мира - а гидроэнергии с нулькин нос

Индия занимает где то 8 место в мире по запасам. Ганг, Инд, Брахмапутра, куча рек поменьше... если они не используют гидроэнергию, это не значит, что ее нет.  По видимому, густонаселенная местность, системы орошения и если начать что то затапливать для плотин то это им невыгодно. Пока. Но если припрет то затопят).
 А насчет

Вообще-то это случай довольно уникальный, такое сочетание условий встречается довольно редко.

А что у нас после пограничного столба с Норвегией мгновенно меняется рельеф и климат??
 Кстати именно там есть одна действующая Кислогубская  ПЭС и еще одна строиться -"Северная". В конце концов я же не утверждаю, что только РЕЧНЫЕ ГЭС заменят ВСЮ мировую энергетику.  Я просто хочу показать, что при отсутствие горючих ископаемых от углеводородов до урана и отсутствие термояда, катастрофы не произойдет и "свет не выключат" и гироресурсы займут большую долю в энергобалансе и они на это способны. Жизнь конечно поменяется но вот насколько и как ??
PS А выход конечно будет в комплексном применение всего восстанавливаемого и альтернативного.

[snickers]

Давайте как пример возьмем квартиру в многоэтажке и отключим отопление и электроэнергию. Все они кончились. Можно в ней как то выжить?? Такой "мировой мини - коллпс " энергетический в одной квартире).
 Из возобновляемых ресурсов у нас -- ну к примеру по одному полену в день ( деревья то растут) ну а дальше можно использовать весь спектр альтернативных предложений нынешней энергетики но в рамках одной квартиры.
Если в квартире получиться выжить то в мировых масштабах точно выйдет)).

[AlexAV]

Есть компания -- >Planetary Resources - которая УЖЕ запускает КА по разведке ресурсов астероидов

В мире много жуликов разного вида. Кто-то под холодный термояд средства осваивает, кто-то  обещает на астероидах неясно что добывать.

А что у нас после пограничного столба с Норвегией мгновенно меняется рельеф и климат??

Рельеф меняется. Главное же то, что население Норвегии всего 5,2 млн. человек, находящихся на довольно большой территории с уникально хорошими условиями для развития гидроэнергетики. Для большинства стран мира этот опыт совершенно непригоден.

Индия занимает где то 8 место в мире по запасам.

Технический потенциал гидроэнергетики Индии 189 ГВт мощности, для более чем 1 миллиарда человек это просто несерьёзная цифра.

[snickers]

В мире много жуликов разного вида. Кто-то под холодный термояд средства осваивает

Немного не поняли Вы. Это не компания типа роскосмоса или наса которая просит - ДАЙ. Это частная компания где инвесторы дают деньги и говорят - парни а где результат?  Вы же лично в своем например магазине сами себя обворовывать  и обвешивать не будете). Так и тут. И то, что ее акции на Тихоокеанской бирже продаются уже  не один год само за себя говорит. Как и запущенные КА Arkyd 3. То есть результаты уже какие то есть. Arkyd 6 (A6) в настоящее время разрабатывается в  штаб-квартире в Редмонде, штат Вашингтон. и будет запущен осенью 2016 года.
 После успешного запуска осенью Arkyd 6 планируется тестирование и запуск серии КА-> Arkyd 100, наблюдатель, Arkyd 200, Перехватчик и Arkyd 300, изыскатель .

Технический потенциал гидроэнергетики Индии 189 ГВт мощности,

А

Общая же мощность всех электростанций России сейчас более 225 ГВт

Как видим в сравнение не так и мало. Общая мощность электростанций Индии - около 100+ ГВт. И как то живут. И тоже на миллиард с + населения.