Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[stuuvi]

Только дорого стоят подобные действия, один Газпром ноет о 670 миллионах в никуда.

А газпром тут при чём? Бублики то с печенюшками не Миллер раздавал.

[stuuvi]

На пост - СССР основные фонды ВЕЗДЕ разрушаются и вырабатываются практически без амортизации.  Но это не экономический а социальный вопрос, к теме отношения не имеющий.

А социальный вопрос - ну просто внезапно отупели все? Или в каком контексте понимать то? У любого социального процесса экономических причин вагон и маленькая тележка.

[BlackMokona]

Только дорого стоят подобные действия, один Газпром ноет о 670 миллионах в никуда.

А газпром тут при чём? Бублики то с печенюшками не Миллер раздавал.

Так цирк с печеньками даже на 1% ВВП обвалить не смог, я про другой цирк. 

[crazy_terraformer]

Просто более сильные государства без ресурсов, а менее сильные с ресурсами. Поэтому тут только захват и резервации либо геноцид, а это такое.

Да ничего подобного - вот взять хорошо известное соседнее государство. Там инфраструктура успешно разрушается, без каких бы то ни было захватов.

Товарищи могли бы добывать нефть у себя, но она дороже импортной. И стали слагать вирши про синтетическую нефть.

[BlackMokona]

Просто более сильные государства без ресурсов, а менее сильные с ресурсами. Поэтому тут только захват и резервации либо геноцид, а это такое.

Да ничего подобного - вот взять хорошо известное соседнее государство. Там инфраструктура успешно разрушается, без каких бы то ни было захватов.

Товарищи могли бы добывать нефть у себя, но утратили технологию глубокого бурения. И стали слагать вирши про синтетическую нефть.

Кто утратил технологию глубокого бурения?

[crazy_terraformer]

Кто утратил технологию глубокого бурения?

Украина. Нефть у них есть и не только сланцевая.
Поправка не утратили, просто эта нефть при существующих у них технологиях дороже импортной.

[BlackMokona]

Кто утратил технологию глубокого бурения?

Украина. Нефть у них есть и не только сланцевая.

Как будто западные корпорации не могут там начать добычу, будь она выгодной.

[snickers]

А социальный вопрос - ну просто внезапно отупели все? Или в каком контексте понимать то?

В прямом. Идет максимальный износ основных средств производства без их амортизации. Вот и все. Кто в курсе, тот поймет про что я говорю. Ну а нет так и не надо, лишнее это).

Как будто западные корпорации не могут там начать добычу, будь она выгодной

А она выгодная. Была. Shell вела разработку Юзовской площади пока не начался конфликт на востоке страны. На Западе в Прикарпатье вроде Chevron и ExxonMobil что то нашли и бурить хотели. Пока местные царьки не влупили им налог в 50+%. После чего эти компании местного царька послали лесом и свернули деятельность. Так что тут проблема как видим опять социально-политическая но никак не экономическая. И в Польше есть сланцевые залежи. 3Legs Resources на своих тестовых скважинах нашла легкую нефть. Правда после падения цены со 100+ до 40-50 уе за баррель проект приостановили, так как себестоимость добычи около 50 уе. Невыгодно. Пока. но если что запас то есть.

[Nucleosome]

После чего эти компании местного царька послали лесом и свернули деятельность.

не будте наивным, они свернули потому что не сильно хотели, было б за что драться, выпилили б царька и давай бурить-качать.

И в Польше есть сланцевые залежи. 3Legs Resources на своих тестовых скважинах нашла легкую нефть.

ага, нашли. и из какого % пробуренных скважен там что-то было?

Правда после падения цены со 100+ до 40-50 уе за баррель

если подозрения что вся свистопляска со стольником была сделана единственно для того чтобы сделать хорошую мину при плохой игре - то есть раскрытить лохов на вклад в заведомо битвй сланец, а не напрямую его дотировать. вклады лохов объявить новыми технологиями и раскатать по миру сию байку. что в общем-то судя по массе сообщений и даже тут, не плохо так получилось, потом оказалось, что бурить может и есть ещё что, но неизвестно что там можно будет из этого дуршлака высосать, потому цену по быстрому (заодно и с прицелом на геополитику), цену свернули, чтобы развести руками и сказать - ну а что вы хотели? ресурса заваль, а цена вот подкачала. ну а то, что цена примерно в тех же руках так кого это волнует? уже ведь впарили капитально про "невидимую руку рынка"...

Германи, Швеция например полным ходом и весьма успешно внедряют альтернативные источники энергии.

агась, дотируя их из тех же невозмобновляемых которые им или по потокам всяких хлещут, или в виде готовой стали уже привозят.

Та же Швейцария и Австрия на 50-60% обеспечивают себя гидроэнергетикой.

а автомобили у них тоже электрические?

А представьте РФ или Саудитов или Венесуэлу когда нефть и уголь кончились?

Саудитов представить себе трудно, потому что у них всё начиная от питьевой воды от нефти, а вот про остальные уже есть о чём говорить. правда боюсь полтика начнётся очень быстро.

Или их перестали покупать. Финиш. Вся экономика завязана на трубе в этих странах.

только не в этих странах, а вообще везде: по сути есть два основных базиса определяющих расклад цен текущего мира - китайский уголь (половина мировой стали), и заливная нефть (самый высокий ЭРОЙ), выбий одно из этих двух посыпитс всё, и все немецкие ветряки с панелями тоже...

[Hillbilly]

можно поспорить. Страна где нефти нет или мало наоборот уже готовы к пост-углеводородной эпохе. Германи, Швеция например полным ходом и весьма успешно внедряют альтернативные источники энергии.

... одновременно переводя энергоёмкое производство в Китай. Где им, в-основном, и изготавливают эти самые источники.

[snickers]

если подозрения что вся свистопляска со стольником

Подозрения никому не интересны. Или факты или никак).

агась, дотируя их из тех же невозмобновляемых

Факты тоже в студию. Данные по электроснабжению есть в справочниках по экономике. Где сколько какая часть энергии берется и из какого источника.
Кстати насчет машин. Вот в Германии там да, официальный план к 2020 году миллион электромобилей. На эти цели платят за покупку электроавтомобиля 4000 евро дотации.  Да вот например в Швеции та часть энергии что идет с традиционных источников это энергия АЭС. То есть половина альтернатива,  половина АЭС. Но их потребление  - 17 000 кВт на человека в год. В РФ это около 6 000 кВт на человека в год. То есть почти в ТРИ раза меньше.  То есть если шведам отключить ВСЕ АЭС у них из возобновляемых источников окажется около 8 500 кВт на человека в год что явно больше чем в РФ со всеми источниками. То есть шведы практически ничего не экономя при альтернативных источника будут иметь больше нас. Все . Думаю дальше про какие то "дотации" говорить глупо. Наглядный пример с цифрами, что при желании можно жить на возобновляемых источниках энергии особо не экономя.

сть два основных базиса определяющих расклад цен текущего мира - китайский уголь

Вам уголь надо? Мой одноклассник по некоторым причинам переехал жить в Зимбабве в конце 90-х годов. Рассказывал там угольная шахта со времен колоний стоит около 2500 уе. Хотите можете купить). Уголь там стоит дешевле чем его вывоз к морю. Железную дорогу негры разобрали еще лет 25+ тому). Вот еще один пример человеческой тупости. Ресурс есть но его не используют. Скажем так - антипод Швеции. Так что проблема не в ресурсах а социально-экономической составляющей. Если начать готовиться к пост-углеводородному будущему уже сейчас, то отсутствие углеводородов такая страна и не заметит. Но кто то останется у разбитого корыта.

[viesis]

можно поспорить. Страна где нефти нет или мало наоборот уже готовы к пост-углеводородной эпохе. Германи, Швеция например полным ходом и весьма успешно внедряют альтернативные источники энергии.

... одновременно переводя энергоёмкое производство в Китай. Где им, в-основном, и изготавливают эти самые источники.

Было бы лучше, если бы 1300 млн человек занимались натуральным хозяйством?

[snickers]

Было бы лучше, если бы 1300 млн человек занимались натуральным хозяйством?

Да нет все правильно. Китай это помойка, где куется альтернативное будущее Европа и США. Когда начнут заканчиваться ресурсы, где то наступит постиндустриальная эпоха а где то на загаженных землях и натуральное хозяйство станет проблематичным.

[stuuvi]

Было бы лучше, если бы 1300 млн человек занимались натуральным хозяйством?

Тут вопрос чем этот миллиард будет заниматься, когда заводы встанут из за дефицита сырья и энергии.

[Nucleosome]

Или факты или никак

ну сопоставте графики добычи сланцевой нефти или лучше берение скважин, с ценой.

Факты тоже в студию.

так говорили о льготах, доатциях и т. д.

Данные по электроснабжению есть в справочниках по экономике.

причём тут это? тут важно во что влетает её производство.

Вот в Германии там да, официальный план к 2020 году миллион электромобилей.

и только-то?.. а сколько есть вы ведь говорили о фактах, а 2020 год ещё не наступил...

Наглядный пример с цифрами, что при желании можно жить на возобновляемых источниках энергии особо не экономя.

нет никакого примера - они что уже не получают китайской стали или нефти и газа?..

Рассказывал там угольная шахта со времен колоний стоит около 2500 уе.

это значит только, что никому то, что там осталось не надо. у вас есть данные о качестве того угля? а пустой породе? толщине пластов?

Скажем так - антипод Швеции.

а что там добывают уголь?

Было бы лучше, если бы 1300 млн человек занимались натуральным хозяйством?

нет, если бы каждый жил по средстам и не впаривал бы о какой-то "правильной жизни" когда вывез всё, что погрязнее и позатрнее к "унтерменам" по его мнению...

[Hillbilly]

Было бы лучше, если бы 1300 млн человек занимались натуральным хозяйством?

Да нет все правильно. Китай это помойка, где куется альтернативное будущее Европа и США. Когда начнут заканчиваться ресурсы, где то наступит постиндустриальная эпоха а где то на загаженных землях и натуральное хозяйство станет проблематичным.

Как закончатся ресурсы, тут же закончатся и китайские запчасти к этому самому альтернативному будущему ... ну, и само оно закончится, соответственно.

[noxx77]

Тут вопрос чем этот миллиард будет заниматься, когда заводы встанут из за дефицита сырья и энергии.

Нееет, тут вопрос другой: кого они будут щемить ради сырья и энергии...

[stuuvi]

Нееет, тут вопрос другой: кого они будут щемить ради сырья и энергии...

А такое кол-во безработных только один вариант и есть куда отправить. Известно куда. На войну.

Сырья и энергии к тому времени брать будет негде в нужных количествах. Вопрос будет о том, что людей будет слишком много безработных, чтобы гос-во сохраняло стабильность. А занятость им найти вариантов то не много.

[noxx77]

нет, если бы каждый жил по средстам и не впаривал бы о какой-то "правильной жизни" когда вывез всё, что погрязнее и позатрнее к "унтерменам" по его мнению...

Империализмъ в действии. Сейчас у банковских элит стоит вопрос, как безопасно ужать других, не ужимаясь самим. Для этого очень хорош отстрел целых стран периферии. Беженцы отвлекают трудящихся метрополий, от социалки, позволяя переключить политический фокус вправо, кошмарят местное население, оправдывая полицейские режимы и роняют национальную социалку под благовидным предлогом. Ассимилировавшиеся занимают низ андеркласса, опять-таки роняя цены на рынке труда. То есть от унтерменшей есть польза элитам и в метрополиях.

А такое кол-во безработных только один вариант и есть куда отправить. Известно куда. На войну.

Сырья и энергии к тому времени брать будет негде в нужных количествах. Вопрос будет о том, что людей будет слишком много безработных, чтобы гос-во сохраняло стабильность. А занятость им найти вариантов то не много.

Проблема в том, что Китаю за ресурсами либо к нам, либо в Африку. В Африке уже конфликт интересов...

[snickers]

тут же закончатся и китайские запчасти к этому самому альтернативному будущему

Странный миф что все строит Китай. А что  заводы в Германии например компании Rheinmetall AG уже закрыты? Или вы всерьез думаете что например современная БМП "Puma" и ее броня делается в Китае?? Или кто то расскажет мне про перевод машиностроительных заводов германской компании Krauss-Maffei Wegmann в Китай?? Нет у них есть и в Сингапуре одна фабрика но есть и в США и в Турции и Франции и Германии. А может компания Siemens закрылась и "все далаютьь ф китае"? Только вот в Китае она действительно продала завод мобилок зато купила Robicon Corporation (США) или VA Technologie AG (Австрия). Да у многих корпораций есть заводы в Китае те же Яблоки там собирают свои тарахтелки но это ничего не значит. Или Вы всерьез решили что весь мир настолько идиот что все производство перевел в Китай??)

А такое кол-во безработных только один вариант и есть куда отправить. Известно куда. На войну.

Так если ресурсов нет чем воевать то ). Там если и воевать то чумкой какой то скорее всего посыпят бывших пролетариев разок и нет проблемы.

Проблема в том, что Китаю за ресурсами либо к нам, либо в Африку.

А к нам зачем?? Мы им сами все добываем и за ширпотреб отдаем.Ну О.Бендер не воевал же с Элочкой Людоедочкой за стул, а на чайное ситечко выменял).