Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[ВадимZero]

Правда на оксидном при сколько-нибудь реалистичной глубине выгорания и бланкет не спасает. Он с ним формально только почти в ноль выходит (чуть-чуть больше). С учётом потери плутония-241 при выдержке топлива перед переработкой - всё равно минус получится.

Вы опять излишне сгущаете краски...В конечном случае время топливной компании расчитывают таким образом, чтобы КВ как раз был на уровне еденицы(больше и не нужно) В итоге разница между оксидом и нитридом заключается в нескольких месяцах топливной компании, либо в нескольких процентах мощности реактора.

http://www.rosenergoatom.info/images/PDF/2013/web_REA_01_2013.pdf

[mbrane]

Какое еще загрязнение растет? Поподробней пожалуйста, а то мужики то не знают и развивают замкнутый ядерный цикл.

Жидкие отходы...Да и радиоцезий с радиостронцием после кажодого оборота будут увеличиваться и увеличиваться - они ведь основные долгоживущие осколки

А злых ГМО-микробов от Монсарты на них натравить нельзя?

Не читали паштет из гусиной печени азимова?
http://www.lib.ru/FOUNDATION/goose.txt_with-big-pictures.html


Не оно конечно можно  попробовать с помощью бактерий произвести сепарацию радиоцезия от  прдуктовой смеси(пользуясь тем что все живое высасывает калий из среды а цезий химически аналогичен калию)....но боюсь ввиду радиактивного фона устойчивой популяции не вывести - все ни будут дохнуть от черезмерной радиации

[mbrane]

Кроме того, чтобы превратить оксид магния обратно в магний помимо электроэнергии ещё нужен кокс. Т.е. магний получают электролизом хлорида, а хлорид из оксида получают по схеме:

MgO + C + Cl2 = MgCl2 + CO

С учётом этого такая схема вообще теряет всякий смысл.

Хотя... Для алюминия нечто подобное действительно обсуждается (но там тоже проблема со сравнительно низкой энергетической эффективностью такого цикла).

Оксид и гидроксид магния прекрасно реагируют с разбавленными  кислотами
MgO+2HCl->MgCl₂+H₂O
Mg(OH)2+2HCl->MgCl₂+2H₂O
Конечно придётся отгонять кислотный раствор, обезвоживать кристаллогидрат хлорида магния  регенерировать кислоту .
Разработан и другой способ получения магния — термический. В этом случае для восстановления оксида магния при высокой температуре используют кремний или кокс:
MgO+С->Mg+CO

Насколько я понимаю водород планируют получать используя атомную энергию, мучения эти с водородом чрезвычайно затратны. Получение, сжижение, хранение, перевозка - всё требует множество спецоборудования и энергии. Лучше бы замкнули цепочку и производили углеводородное топливо из воды и углекислого газа.

Да, а что вы скажете о дигидриде магния как об источнике водорода и реагенте для получения его из воды.

Кхе-кхе это сказка....вы представляете масштаб самого крупного производства по регенерации соляной кислоты? 50 тысяч тонн в год....кислородно-хлоридная-кислая ситема кородирует все подряд....далее для регенерации кислоты нужно упаривание....при расчетах схемы для сдачи заказчику я прослезился когда узнал энергопотребление на выпарку (мы рассматривали хлорид железа а не магния - но это ничего не меняет- а может даже и улучшает уситывая низкую температуру гидролиза хлорида железа)...

[crazy_terraformer]

.кислородно-хлоридная-кислая ситема кородирует все подряд....далее для регенерации кислоты нужно упаривание....при расчетах схемы для сдачи заказчику я прослезился когда узнал энергопотребление на выпарку

Не существует материалов устойчивых к воздействию кислорода в солянокислой среде или они слишком дороги, или не подходят по техническим условиям?
Нельзя использовать выпаривание при низком давлении или обратный осмос?
Если безумные идеи по созданию водородной энергетике и транспорта воплотятся, то что такое регенерация магния. Будет обязательно использована атомная энергия в глобальных масштабах.

[mbrane]

.кислородно-хлоридная-кислая ситема кородирует все подряд....далее для регенерации кислоты нужно упаривание....при расчетах схемы для сдачи заказчику я прослезился когда узнал энергопотребление на выпарку

Не существует материалов устойчивых к воздействию кислорода в солянокислой среде или они слишком дороги, или не подходят по техническим условиям?

почему не существует - тантал, ниобий, золото[/quote]
Нельзя использовать выпаривание при низком давлении или обратный осмос?

[/quote]дык выпаривание при низком давлении и использовали....обратный осмос - оно конечно можно - но на мембранах разоритесь

Если безумные идеи по созданию водородной энергетике и транспорта воплотятся, то что такое регенерация магния. Будет обязательно использована атомная энергия в глобальных масштабах.

Ответ а самом предложении - идеи безумные...водород обладает повышенной дифузией, склонен охрупчивать любые металлы, нагревается при дросселировании, имеет широкий диапазон взрывопасности....тоже касается всех гидридов--высокоэнергетических соединениях при авариях ситуациф будет намного хуже чем при взрыве на китайском химическом заводе

[crazy_terraformer]

Остаются ещё химические источники тока и сплавы магния лёгкие,сверхлёгкие и прочные, перспективные магниево-серные батареи(теоретически ёмкость выше ионно-литевых )
Из википедии

(кликните для показа/скрытия)

Сплавы на основе магния являются важным конструкционным материалом в авиационной и автомобильной промышленности благодаря их лёгкости и прочности. Цены на магний в слитках в 2006 году составили в среднем 3 долл./кг. В 2012 году цены на магний составляют порядка 2,8—2,9 долл./кг.

Химические источники тока
Магний в виде чистого металла, а также его химические соединения (бромид, перхлорат) применяются для производства очень мощных резервных электрических батарей (например, магний-перхлоратный элемент, серно-магниевый элемент, хлористосвинцово-магниевый элемент, хлорсеребряно-магниевый элемент, хлористомедно-магниевый элемент, магний-ванадиевый элемент и др.) и сухих элементов (марганцево-магниевый элемент, висмутисто-магниевый элемент, магний-м-ДНБ элемент и др.). Химические источники тока на основе магния отличаются очень высокими значениями удельных энергетических характеристик и высоким разрядным напряжением.

Аккумуляторы
Магниево-серные батареи являются одними из самых перспективных, превосходя в теории ёмкость ионно-литиевых, однако пока эта технология находится на стадии лабораторных исследований в силу непреодолённости некоторых технических препятствий.
Серно-магниевый элемент — резервный первичный химический источник тока, в котором анодом является магний, катодом — сера в смеси с графитом (до 10 %), а электролитом — раствор хлорида натрия. Сера быстро разрушается солевым электролитом, поэтому такие резервные элементы хранятся в сухом виде и заполняются электролитом лишь при необходимости.

На основе этой пары электродов специалистам исследовательского центра Toyota удалось создать аккумуляторную батарею с очень высокими характеристиками[1]. Они применили новый тип электролита — ненуклеофильные частицы [Mg₂(μ-Cl₎₃6Tetrahydrofuran]⁺, не разрушающие катод из серы. Однако в аккумуляторе происходит процесс саморазряда — катод из серы подвергается электрохимическому восстановлению, в результате которого образуются полисульфидные анионы, переходящие в раствор, поэтому серно-магниевые аккумуляторы ещё не готовы к производству.

[stuuvi]

У меня такой вопрос. Про EROI, я немного не понимаю. Вот к примеру чисто абстрактно - ерои условного ресурса(назову его А) равен 10. Но рассчитывается это учитывая то, что инфраструктура всей цивилизации потребляет энергию из источников с EROI например 30 в среднем. Не получится ли что когда цивилизация полностью перейдёт на ресурс А , EROI этого ресурса в действительности изменится и будет уже не 10, а меньше? Или это неправильно?

[AlexAV]

У меня такой вопрос. Про EROI, я немного не понимаю. Вот к примеру чисто абстрактно - ерои условного ресурса(назову его А) равен 10. Но рассчитывается это учитывая то, что инфраструктура всей цивилизации потребляет энергию из источников с EROI например 30 в среднем. Не получится ли что когда цивилизация полностью перейдёт на ресурс А , EROI этого ресурса в действительности изменится и будет уже не 10, а меньше? Или это неправильно?

Скорее всего так и получится. При оценке косвенной части энергозатрат - затраты энергии на производство энергии для воспроизводства инфраструктуры они как правило попадают по среднему EROEI цивилизации, а не EROEI исследуемого источника.

Данный фактор особенно существенен для источников энергии с большой инвестиционной составляющей и сравнительно малыми текущими затратами (ВИЭ, атомная энергия).

[stuuvi]

Скорее всего так и получится. При оценке косвенной части энергозатрат - затраты энергии на производство энергии для воспроизводства инфраструктуры они как правило попадают по среднему EROEI цивилизации, а не EROEI исследуемого источника.

Данный фактор особенно существенен для источников энергии с большой инвестиционной составляющей и сравнительно малыми текущими затратами (ВИЭ, атомная энергия).

Спасибо! Но как я понимаю одним этим дело не ограничивается. Потому что имеет значение ещё и особенности ресурса, насколько его удобно транспортировать и хранить. Тем самым EROEI может упасть ещё ниже.

[crazy_terraformer]

.кислородно-хлоридная-кислая ситема кородирует все подряд....далее для регенерации кислоты нужно упаривание....при расчетах схемы для сдачи заказчику я прослезился когда узнал энергопотребление на выпарку

Не существует материалов устойчивых к воздействию кислорода в солянокислой среде или они слишком дороги, или не подходят по техническим условиям?

почему не существует - тантал, ниобий, золото

Можно ли использовать фторопласты?

Из википедии. Фторопласты:  "Благодаря высокой химической стойкости из фторопластов изготавливают шланги для перекачки агрессивных жидкостей (концентрированные щёлочи, кислоты), в том числе горячих и под высоким давлением."

Или силиконы?

  Из википедии. Силиконы:  "Уплотнительные кольца из силикона устойчивы к воздействию озона, морской и пресной воды (в том числе кипящей), спиртов, минеральных масел и топлив, слабых растворов кислот, щелочей и перекиси водорода."

Кварцевое стекло? Керамику из оксида алюминия? Силикат алюминия?
По отношению к силиконам, кварцевому стеклу, керамике из оксида алюминия и силикату алюминия у меня есть определённые сомнения, но у всякого материала или устройства есть некий срок годности, вопрос только в длине этого срока, цене заменяемой штуковины и стоимости ремонта.

[mbrane]

.кислородно-хлоридная-кислая ситема кородирует все подряд....далее для регенерации кислоты нужно упаривание....при расчетах схемы для сдачи заказчику я прослезился когда узнал энергопотребление на выпарку

Не существует материалов устойчивых к воздействию кислорода в солянокислой среде или они слишком дороги, или не подходят по техническим условиям?

почему не существует - тантал, ниобий, золото

Можно ли использовать фторопласты?

Из википедии. Фторопласты:  "Благодаря высокой химической стойкости из фторопластов изготавливают шланги для перекачки агрессивных жидкостей (концентрированные щёлочи, кислоты), в том числе горячих и под высоким давлением."

Или силиконы?

  Из википедии. Силиконы:  "Уплотнительные кольца из силикона устойчивы к воздействию озона, морской и пресной воды (в том числе кипящей), спиртов, минеральных масел и топлив, слабых растворов кислот, щелочей и перекиси водорода."

Кварцевое стекло? Керамику из оксида алюминия? Силикат алюминия?
По отношению к силиконам, кварцевому стеклу, керамике из оксида алюминия и силикату алюминия у меня есть определённые сомнения, но у всякого материала или устройства есть некий срок годности, вопрос только в длине этого срока, цене заменяемой штуковины и стоимости ремонта.

Арматуру  (клапаны , задвижки),насосы, фильтры, теплообменники - тоже из фторопласта делать будете?

Доаелось мне брать интервью у испонительного  директора Полиметалла, они строили гидрометаллургический комбинат - там не соляная кислота, но разбавленная и парциальное давление кислорода 7 атмосфер и температура 200..дык вот у них есть клапаны по 100 долларов с ресурсом 500 срабатывний...обратный осмос - это тоже отдельная песня- они были вынуждены егот строить ибо щавод на берегу амура....если бы не дешевая энергия и газ- производство ббыло на грани рентабельноати - они золото выщелачивают

[mbrane]

У меня такой вопрос. Про EROI, я немного не понимаю. Вот к примеру чисто абстрактно - ерои условного ресурса(назову его А) равен 10. Но рассчитывается это учитывая то, что инфраструктура всей цивилизации потребляет энергию из источников с EROI например 30 в среднем. Не получится ли что когда цивилизация полностью перейдёт на ресурс А , EROI этого ресурса в действительности изменится и будет уже не 10, а меньше? Или это неправильно?

Есть разныеи методики подсчета eroi.... точнее той части которая i.... самая общая но и самая сложная - очерчиваются границы некотрой системы и считаются все прямые и коссенные энергопотоки. К еосвенным энергопотокам отнсфтся массоперенос через границу в том числе оборудование...за нулевой базис отсчет принимаются самые распостранненые фомы элементов - из них иерархически выаодится стоимость всего вплоть дотконесных изднлий - механизмов, строительных конструкций и пр..прихороших оценках- можно вывести eroi... нюанс заключается в том что по цепочкам окажется аоалеченным вся индустрия...второй нюанс - как оценивать  человееский труд - с физической точки зрения его вклад почти нклевой - но это труд раба...а если начать вносить туда стоимости создания инфраструктуры, то тогда встанет  вопрос вклчать ли авто и авиаперелеты на ежегодеый отдых ну итак далее...короче пракильно провести границу-это исскуство

[-Asket-]

Владимир Мордкович
доктор химических наук, кафедра физики и химии наноструктур МФТИ, заведующий отделом новых химических технологий и наноматериалов ТИСНУМ, научный директор компании «Инфра Технологии» о способах получения синтетического топлива, новых типах катализаторов и реакторе Фишера — Тропша.

http://www.youtube.com/watch?v=OLK8C5-pYfY

Синтез Фишера — Тропша — это химический процесс, который является ключевой стадией самого современного способа получения синтетических топлив. Почему говорят именно «синтез» или «процесс» и избегают слова «реакция»? Именами ученых, в данном случае Франца Фишера и Ганса Тропша, называют обычно отдельные реакции. Дело в том, что как таковой реакции Фишера — Тропша нет. Это комплекс процессов. Только основных реакций в этом процессе три, а насчитывают их не менее одиннадцати. В целом синтез Фишера — Тропша — это превращение так называемого синтез-газа в смесь жидких углеводородов. Синтез-газ — устойчивое выражение, появившееся еще в XIX веке, которым начали обозначать тогда продукт углехимии, представляющий собой смесь оксида углерода (угарного газа) и водорода. Так как из этой газовой смеси можно получать при помощи разных реакций самые разные синтетические продукты, а тут такое название, синтез-газ. Оно такое абсолютно на всех языках. Некоторые сокращают. Англичане говорят syngas. В русском технологическом языке такой традиции нет.

В 1919 году немецкие ученые обнаружили, что если использовать в качестве катализаторов металлы 8-й группы, то при температурах в районе 200 °C (плюс-минус 100 °C) можно получать смеси жидких углеводородов. Сразу было понятно, что это большое открытие и оно позволяет получать углеводородное топливо не из нефти. Для Германии после Первой мировой войны это было особенно важно. Страна находилась, как бы сейчас сказали, под жесткими санкциями. Своей нефти в Германии не было. А уж когда к власти в этой стране пришли нацисты и начали готовиться к войне, стимул стал чрезвычайно острым. Поэтому эти работы были очень серьезно поддержаны германским правительством. В результате в 1919 году было сделано открытие, а в 1934 году уже работал первый промышленный завод, а в 1938-м — еще четыре. И во время Второй мировой войны значительная часть потребностей Германии, а заодно и Японии в топливе удовлетворялась эрзац-топливом, полученным по методу Фишера — Тропша. Скорее всего, из-за этого печального факта эти замечательные ученые так Нобелевскую премию и не получили: слишком хорошо сработали.

Надо сказать, что процесс в том виде, в каком он был изобретен, в каком он был внедрен в промышленность Германии в 1930-е годы, сегодня не смог бы получить одобрения ни одной компании, ни одной группы по одобрению бизнес-планов: он был отвратителен, побочных реакций протекало на этих катализаторах огромное количество, сотни. В результате этих побочных реакций получалось большое количество продуктов. Классический завод первого поколения производил 74 продукта, то есть это целый химический город. Это очень много. И ведь каждый продукт нужно отделить, очистить, привести в продаваемую форму. А среди этих форм — стиральный порошок, мыло, растворители, чистящие средства, всевозможные пластификаторы для полимеров — все это очень нужные вещи. Но представьте себе, что перед вами как перед государственным деятелем или как перед бизнесменом стоит задача получить бензин, дизельное топливо, а тут на вас навешивают еще 71 продукт.

Это тяжело, во все это нужно вкладывать деньги. Поэтому ничего удивительного в том нет, что сразу после поражения Германии и Японии во Второй мировой войне эта промышленность умерла, потому что она не могла никак конкурировать с обычной нефтеперегонкой. Тем более в мире начался нефтяной бум, была открыта дешевая нефть Ближнего Востока, а за ней и другие доступные нефтяные месторождения. Одно, правда, было исключение, очень интересное, а именно: группа немецких ученых переехала в Южно-Африканскую Республику, а Южная Африка, отделившись, как тогда англичане полагали, незаконно от Британской империи, попала в ситуацию вновь политических санкций, эмбарго, тем более там стали развиваться такие неприятные вещи, как апартеид против черного населения, ухудшился доступ к нефтяным ресурсам, и поэтому правительство учредило компанию «Южноафриканская синтетическая нефть». Эта компания живет и здравствует по сей день. Она обеспечила в 1950-е годы развертывание промышленности синтетического топлива и процесса Фишера — Тропша на новом уровне в Южной Африке.

Это было второе поколение этого процесса, уже более интересное, не такое медленное, порождающее не так много побочных продуктов, как первое. Там даже тип химических реакторов был другой. Если в первом поколении применялись кожухотрубные реакторы, то есть катализатор в виде гранул насыпался внутрь реакционных труб и через эти трубы пропускался газ, то во втором поколении уже применялся так называемый кипящий слой. Кстати, гранулы кипели, поддерживаемые очень мощным потоком сырьевого газа снизу. Существенно лучше было это второе поколение, но вновь, как видите, мотивация для того, чтобы оно применялось, была чисто политическая. Был бы у Южно-Африканского Союза нормальный доступ к нефти, никогда бы они этим не занимались. Однако сохранилась компетенция, сохранился научно-технический потенциал и даже перешел на новый уровень.

Третье поколение технологий появилось в связи с нефтяным мировым кризисом 1973 года. Арабские страны наложили нефтяное эмбарго против стран Запада, и здесь уже интересный эффект: западный мир, где немалую роль уже играли тогда транснациональные корпорации, использовал не государственный механизм, а именно эти корпорации как мотор для нового развития этих технологий. Крупные нефтяные компании изучили опыт южноафриканской компании Sasol и в течение 1970-х — начала 1980-х годов срочно создали третье поколение этих технологий. Это поколение царствует в промышленности по сей день. Оно очень интересное. Количество побочных продуктов у него уменьшилось: оно оставляет около 30, а в лучших своих проявлениях всего-навсего 14. Оно любопытно тем, что катализаторы, которые используются в технологиях третьего поколения, производят не смесь относительно легких и жидких углеводородов, как это делали первое и второе поколения, а так называемые воски, твердые парафины, то есть такие длинноцепочечные углеводороды, что они не являются жидкими в обычных условиях, они твердые, как свечка. Собственно говоря, в том числе и для свечек их используют. Это порождает некоторые дополнительные проблемы, потому что эти твердые вещества надо подвергать дальнейшей обработке, гидрокрекингу, рвать эти слишком длинные цепочки. Но в общетехнологическую логику, которую выстроили авторы технологии третьего поколения, все это прекрасно укладывается. И лидерами этих технологий оказались голландская компания Shell и все та же южноафриканская компания Sasol. Им принадлежат три завода в Южной Азии, где на сегодняшний день наиболее дешевый и доступный газ. И они прекрасно работают.

Очень любопытно, что все это время, пока в Южной Африке развивалось второе поколение, а на Западе — третье, в Советском Союзе 40 лет успешно работал завод первого поколения в Новочеркасске, привезенный по репарациям из Германии. Он до сих пор существует, хотя установлен в 1994 году. Хорошо бы из него сделать музей. Так вот, технологии третьего поколения все еще уступают нефтеперерабатывающим заводам — уже немного, но уступают. При наличии выбора у здравого инвестора будет всегда только одно решение: делать бензин или дизельное топливо из нефти. И вот в начале XXI века ряд научных групп в разных странах, в том числе у нас, начал работать над реализацией четвертого поколения, которое отличается тем, что каждая гранула катализатора в нем — это не просто носитель активного металла, а это самая настоящая многофункциональная фабрика, которая делает всё: она делает первичный синтез Фишера — Тропша, получает воск, проводит разбиение на части, группирует по фракциям и получает настоящее последнее топливо. Уже в 2016–2017 годах запланированы к пуску первые небольшие промышленные заводы этого четвертого поколения. И надо сказать, что и в третьем, и в четвертом поколении, так как продукт синтетический и топливо получается разбиением длинных цепочечных молекул, а для того, чтобы катализатор работал, нужно очистить газ от всевозможных примесей, синтетическая нефть получается, как говорят, премиального качества: без ядовитых примесей, без технологически тяжелых компонентов, без смол. И такой продукт является, как я полагаю, будущим отечественного и мирового транспорта и энергетики на весьма долгие годы.

[pkl]

Магний же используют для получения титана, разве нет? А титан много где нужен. Его, наверное, и для получения кремния можно применять.

Кхе-кхе....Таки уважаемые жумают что булки растут прямо на деревьях.....дык вот при производстве титана действительно используется магний, но сам магний никуда не девается - а переход из металлической формы переходит в хлорид ...http://emchezgia.ru/cvet_met/33_proizvodstvo_titana.php ...М при производстве миллионов тонн титана, милионнотоные кучи магниевых отходов переползут от моря (как это было бы в случае производства лития) к предприятиям по производства титана....Шило поменяли на мыло

Да я уж и совсем не говоря - о миллионах тонн гипса

А хлорид этот можно как то использовать?

А возможно из него обратно получить Mg с приемлемыми затратами? А то у меня в голове уже одна идея нарисовалась.

[pkl]

Это не  очень выгодно энергетически. Т.е. для получения 1 кг магния расходуется около 20 кВтч электроэнергии, при реакции с водой он даст 41.2 моль  = 0.92 н.у.м3 водорода. Этот же водород в максимум может отдать лишь 3.3 кВтч энергии (с учётом КПД преобразования, который даже для топливного элемента далёк от 100% - ещё меньше).

Кроме того, чтобы превратить оксид магния обратно в магний помимо электроэнергии ещё нужен кокс. Т.е. магний получают электролизом хлорида, а хлорид из оксида получают по схеме:

MgO + C + Cl2 = MgCl2 + CO

С учётом этого такая схема вообще теряет всякий смысл.

Хотя... Для алюминия нечто подобное действительно обсуждается (но там тоже проблема со сравнительно низкой энергетической эффективностью такого цикла).

Хотел бы спросить: а электролиз хлорида магния, это непрерывный процесс или его можно останавливать на ночь?

[mbrane]

Магний же используют для получения титана, разве нет? А титан много где нужен. Его, наверное, и для получения кремния можно применять.

Кхе-кхе....Таки уважаемые жумают что булки растут прямо на деревьях.....дык вот при производстве титана действительно используется магний, но сам магний никуда не девается - а переход из металлической формы переходит в хлорид ...http://emchezgia.ru/cvet_met/33_proizvodstvo_titana.php ...М при производстве миллионов тонн титана, милионнотоные кучи магниевых отходов переползут от моря (как это было бы в случае производства лития) к предприятиям по производства титана....Шило поменяли на мыло

Да я уж и совсем не говоря - о миллионах тонн гипса

А хлорид этот можно как то использовать?

А возможно из него обратно получить Mg с приемлемыми затратами? А то у меня в голове уже одна идея нарисовалась.

Камрад с пиемлимыми затратами это означает взять из таблицы энтальпиии образования хлорида магния из хлора м магния (в первом приближении)- вот это ибудет преемлимая энегия....в реальности чутка сложнее- сначала пирогдиролиз с образованием оксида(ловольно затратная операция из-за выпарки), а затем электролиз...чудес на свете ломоносов с гельмгольцом и кельвином отменили

[mbrane]

Это не  очень выгодно энергетически. Т.е. для получения 1 кг магния расходуется около 20 кВтч электроэнергии, при реакции с водой он даст 41.2 моль  = 0.92 н.у.м3 водорода. Этот же водород в максимум может отдать лишь 3.3 кВтч энергии (с учётом КПД преобразования, который даже для топливного элемента далёк от 100% - ещё меньше).

Кроме того, чтобы превратить оксид магния обратно в магний помимо электроэнергии ещё нужен кокс. Т.е. магний получают электролизом хлорида, а хлорид из оксида получают по схеме:

MgO + C + Cl2 = MgCl2 + CO

С учётом этого такая схема вообще теряет всякий смысл.

Хотя... Для алюминия нечто подобное действительно обсуждается (но там тоже проблема со сравнительно низкой энергетической эффективностью такого цикла).

Хотел бы спросить: а электролиз хлорида магния, это непрерывный процесс или его можно останавливать на ночь?

Да наверное можно...но расплав  печь разрушит при охлаждении- когда начнет крисаллизоваться расплав....нет не единого крупнотоннажного технологического  процесса, который бы рассчитывался на прерывистый режим работы

ЗЫ

Впрочем в китае магний делпют спеканием изметаллического кремния и магнезии...но тогда все выше сказанное будет относится к металлическому кремнию- его электролизом делают


Все переходные режимы - серьезная головная боль для технологии...

[pkl]

Ясно. Хреново, а то мне уже пришла в голову мысль использовать Mg как аккумулятор энергии СЭС. Производим днём, когда есть пики по выработке энергии. У этих же альтернативщиков колоссальные избыточные мощности! Но увы...

Стоп! А если печь сделать достаточно большой + теплоизоляция? Что-то такое здесь уже обсуждали, кажется...

[mbrane]

Ясно. Хреново, а то мне уже пришла в голову мысль использовать Mg как аккумулятор энергии СЭС. Производим днём, когда есть пики по выработке энергии. У этих же альтернативщиков колоссальные избыточные мощности! Но увы...


Стоп! А если печь сделать достаточно большой + теплоизоляция? Что-то такое здесь уже обсуждали, кажется...

да здесь много всякого бреда обсуждают...короче нахер не нужен никому магний его все мировое потребление 800 тыщ тонн

[snickers]

Что бы понять этот вопрос - > нет горючих ископаемых и термояда, достаточно отключить в квартире отопление и электроэнергию).  И попробовать перезимовать).  Кроме солнечных панелей на балкон, ветряка на крышу и гелиоколлекторов ничего больше не остается.  Жителям первого этажа ( или частного дома) правда есть бонус в виде теплового, геотермального насоса). Правда бонус дорогой(. Вот в принципе и все, других источников энергии у нас ведь нету. Так что комунальщики нас периодически готовят к будущему.