Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Harsky]

Литий в аккомуляторах никуда не трансмутирует, а термояд потянет и на два порядка более дорогой литий без труда.

Попутно, кстати, сделав стоимость ⁶Li изотопа бросовой - да здравствует аккумуляторная подстанция к каждому ветряку и солнечной батарее

[Nucleosome]

Попутно, кстати, сделав стоимость 6Li изотопа бросовой

интересно как это... отделение от других частей аккумулятора, разделение изотопов?.. на последнее авто производители явно не пойдут - складировать что-то полученное нехилыми затратами, что может и не понадобится это явно не их метод.

[незлой]

Уже в паре статей читал, что путь к народному электромобилю откроется когда цена литий-ионных батарей упадет до отметки 150-100 долларов за киловатт/час.

а.
с другой стороны -- прочёл, что панасоник продаёт тесле аккумуляторы раза в три дешевле, чем рыночная цена. пруфоф нет, за что купил, за то продаю.

[BlackMokona]

с другой стороны -- прочёл, что панасоник продаёт тесле аккумуляторы раза в три дешевле, чем рыночная цена. пруфоф нет, за что купил, за то продаю.

А смысл, учитывая, что тут даже захват рынка не вариант, так как Тесла сама желает эти аккомуляторы производить.

[Кремальера]

с другой стороны -- прочёл, что панасоник продаёт тесле аккумуляторы раза в три дешевле, чем рыночная цена. пруфоф нет, за что купил, за то продаю.

Мне китайский CALB свои батареи продает за 550 гринов кВт/Амп час.При том что я мелкий лавочник с мизерным оборотом.Так что уже сейчас многое возможно не будь административных препонов.

[Nucleosome]

https://lenta.ru/articles/2016/05/20/platinum/
жаль AlexAV давно не появлялся чтобы прокомментировать это... стоящие дело или такие катализаторы слишком быстро износятся...

[Harsky]

Попутно, кстати, сделав стоимость 6Li изотопа бросовой

интересно как это... отделение от других частей аккумулятора, разделение изотопов?.. на последнее авто производители явно не пойдут - складировать что-то полученное нехилыми затратами, что может и не понадобится это явно не их метод.

Я ошибся в номере изотопа (нарабатывать хотят из ⁶Li, а не ⁷Li), а мысль сейчас поясню. Для конверсии в тритий используется изотоп, которого 6.5% в природном литии, значит будут разделять. "Отвалы" - сырье для аккумуляторов.
Вопрос не в том - пойдут на это производители авто или нет. По аналогии с ураном - никто у производителей снарядов не спрашивает, как и в каких количествах складировать уран и не просит его обогащать, всё ровно наоборот - уран объявлен государствами стратегическим материалом, его обогащают, а отвалы складируются и частично используются в том числе и в производстве снарядов.
Когда и если D+T термоядерные электростанции станут занимать заметную долю в производстве энергии, литий станет стратегическим материалом и производители аккумуляторов будут получать его уже обедненным, но дешевым (в силу того, что объемы добычи станут многократно выше, по сравнению с сегодняшним уровнем).
Переработка б/у аккумуляторов, в случае широкого использования реакторов D+T, может оказаться вообще бессмысленной в силу постоянного притока обедненного по ⁶Li лития... или не бессмысленной, в случае столь же широкого распространения электромобилей и альтернативной энергетики с аккумуляторами

[Nucleosome]

По аналогии с ураном

не проходит - ценность урана определяется не тем, сколько из него можно сделать снарядов - делают их из него в основном видимо потому что уран-238 особо девать некуда, тогда как ценность лития в основном определяется аккумуляторами, где совершенно не важно какой изотоп. то есть ситуация почти зеркальная.

Когда и если D+T термоядерные электростанции станут занимать заметную долю в производстве энергии

для этого они должны дать хоть какую-то...

может оказаться вообще бессмысленной в силу постоянного притока обедненного по 6Li лития...

только если литий полуитя добывать из рассеянного состояния, что возможно если термоядерные реакторы будут давать очень хороший коэффициэнт выработки энергии - а ведь как бы то ни было, сколь более доступных будет для них топливо, то меньше требований к их коэффициэнту выработки. и что там из этого дела можно вообще выжать и какими затратами других элементов пока остаётся лишь догадываться...

[Harsky]

не проходит - ценность урана определяется не тем, сколько из него можно сделать снарядов - делают их из него в основном видимо потому что уран-238 особо девать некуда, тогда как ценность лития в основном определяется аккумуляторами, где совершенно не важно какой изотоп. то есть ситуация почти зеркальная.

Еще как подходит. Это сейчас литий добывают для использования в аккумуляторах, в основном. Добывают примерно столько, сколько нужно для аккумуляторов, т.е. спрос на конечный продукт определяет объемы добычи.
Как только (естественно, при том условии, что D+T будут активно использовать в энергетике) спрос на ⁶Li выстрелит вверх, так сразу же появится избыток предложения по ⁷Li, позволяющий делать много дешевых аккумуляторов, одинаково хорошо работающих на любой изотопной смеси металла.
Понимаете, сейчас установился балланс между спросом на литий и его добычей. Термоядерная энергетика его нарушит и избыточный металл, не используемый для конверсии в тритий, надо будет или складировать или делать аккумуляторы, раз уж снаряды из него как из известной субстанции пуля.

для этого они должны дать хоть какую-то...

Я же написал "когда и если" 

только если литий полуитя добывать из рассеянного состояния, что возможно если термоядерные реакторы будут давать очень хороший коэффициэнт выработки энергии - а ведь как бы то ни было, сколь более доступных будет для них топливо, то меньше требований к их коэффициэнту выработки. и что там из этого дела можно вообще выжать и какими затратами других элементов пока остаётся лишь догадываться...

Да вроде бы тут писали что добыча из воды каких-то особых сложностей не представляет по части энергозатрат. Тем более что большую часть этих затрат спокойно можно получить от солнца (испарители). В любом случае, затраты на получение топлива как для АЭС, так и для ТЯЭС практически не портят EROI, если не брать совсем уж архаичные способы типа газадиффузионных обогатительных заводов или перекапывания Луны в поисках ³He лопатами вручную силами профессоров и прочих штучных особей нашей цивилизации

[Nucleosome]

Да вроде бы тут писали что добыча из воды каких-то особых сложностей не представляет по части энергозатрат.

ну всё-таки концентрация для без особых затрат, даже выпаривая на солнце воду - маловата, перечитал тот кусок. а так да - лития-7 будет полно, ну и аккумуляторов тоже понадобится много. проблема в другом - что если спрос на литий пойдёт так вверх уже сейчас (а он идёт уже), то продуктивность реакторов придётся сразу уже раситывать не на литий из руды, а из океана, а он будет однознано намного затратнее (если будет вообще)

[Harsky]

Да вроде бы тут писали что добыча из воды каких-то особых сложностей не представляет по части энергозатрат.

ну всё-таки концентрация для без особых затрат, даже выпаривая на солнце воду - маловата, перечитал тот кусок. а так да - лития-7 будет полно, ну и аккумуляторов тоже понадобится много. проблема в другом - что если спрос на литий пойдёт так вверх уже сейчас (а он идёт уже), то продуктивность реакторов придётся сразу уже раситывать не на литий из руды, а из океана, а он будет однознано намного затратнее (если будет вообще)

Обычная история:

Нужно учитывать, что при повышении цены на карбонат лития в два-три раза так называемые «мировые запасы» автоматически увеличиваются в 10, 20 или 100 раз, потому что в них тогда включат десятки месторождений, добыча на которых становится рентабельной. То же самое верно почти для любого другого ископаемого. При каком-то уровне цены становится рентабельным даже абсорбирование лития из морской воды.
https://geektimes.ru/post/138098/

[Nucleosome]

Обычная история:

это просто слова, да и приведённые значения для меди - практически кларковые, извлечь что-то реальное оттуда можно конечно, но с какими-то невероятными затратами. из каких-то бедных месторождений конечно можно будет добыть, но тогда и продукт будет затратнее. да и насколько именно и какова динамика тут изменения запасов при росте цены тоже остаётся доагдываться - сейчас просто модно говорить, что чуток деньжат и добудем и углеводороды с Титана. ну или медь из кларковых концентраций - что примерно то же...

[ВадимZero]

Как только (естественно, при том условии, что D+T будут активно использовать в энергетике) спрос на 6Li выстрелит вверх, так сразу же появится избыток предложения по 7Li, позволяющий делать много дешевых аккумуляторов,

Один гига ватный термоядерный реактор будет потреблять 200 килограмм пятидесятипроцентной смеси Li6 и Li7 в год. То есть отвального лития будет менее 2 тон в год. Это по вашему много?
   Да еще термояду нужен берилий, без него, не свести баланс по тритию. А он уже более редкий метал.

[Harsky]

Один гига ватный термоядерный реактор будет потреблять 200 килограмм

Скромно, ничего не скажешь...
Откуда же тогда вселенский плач стоит про то что D+T реакторам недостаток ресурсной базы лития жить не дает?

[ВадимZero]

Откуда же тогда вселенский плач стоит про то что D+T реакторам недостаток ресурсной базы лития жить не дает?

Просто кому то лень подсчитать энергетический эквивалент лития. Даже гигаватные бридеры в теории, в год сжигают чуть больше тонны урана, тория.

[Harsky]

Откуда же тогда вселенский плач стоит про то что D+T реакторам недостаток ресурсной базы лития жить не дает?

Просто кому то лень

Вот именно. Пару дней назад шевельнулся у меня червячок сомнения, когда вспомнилось что ³He нужно было бы тонн 100 в год на всю энергетику (аналогия почти 1 в 1), но он у меня тоже ленивый 

[Nucleosome]

Да еще термояду нужен берилий, без него, не свести баланс по тритию. А он уже более редкий метал.

совсем хорошо... в сто раз меньше в коре, а в океане столько, что даже оценивать нет смысла - стомиллиардные процента... разведанные запасы оцениваются в 90 тыс тонн... (кстати тоже в сто раз меньше лития)

Откуда же тогда вселенский плач стоит про то что D+T реакторам недостаток ресурсной базы лития жить не дает?

оттуда, что в рамках всего человечества лития хватит довольно на долго (если конечно не перелопатить всю кору что очевидно абсурд), но это будет совсем не энергетический рай и совсем не навсегда, как казалось лет 50 назад...

[ВадимZero]

если конечно не перелопатить всю кору что очевидно абсурд

А ее не нужно лопатить, она естейственно лопатиться сама благодаря процессам эрозии, при этом литий склонен накапливаться в рассолах. Откуда он прекрасно извлекается сорбентами.

[Harsky]

Да еще термояду нужен берилий, без него, не свести баланс по тритию

А для чего, кстати? В качестве размножителя нейтронов?

[ВадимZero]

В качестве размножителя нейтронов?

Да именно в этом качестве, плюс это матерьял первой стенки.