Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[crazy_terraformer]

С паршивой овцы хоть шерсти клок.

затраты на закачку слишком велики, затем потери при электровыработки. клок этот слишком дорого влетит. добавте сюда высоую себестоимость (только реальную, а не дотируемую) ВИЭ и энергии на выходе не останется вообще скорее всего.

А дальше тонкий намёк прочитать не пробовали, в Германии есть плоскогорье высотой 500-600м и горы от 2000м и выше. Т.е для ГАЭС места полно. Ещё есть такие вещи для запасания энергии как маховики и криогенные аккумулирующие электростанции.

[Nucleosome]

А дальше тонкий намёк прочитать не пробовали, в Германии есть плоскогорье высотой 500-600м и горы от 2000м и выше.

ну везде кроме Нидерландов (они потому так и называются) и каких-нибудь Мальдив перепады высот есть. дальше что?

Ещё есть такие вещи для запасания энергии как маховики и криогенные аккумулирующие электростанции.

там затраты могут быть пониже, но изнашиваемость агрегатов?..

[незлой]

в Германии есть плоскогорье высотой 500-600м и горы от 2000м и выше. Т.е для ГАЭС места полно. Ещё есть такие вещи для запасания энергии как маховики и криогенные аккумулирующие электростанции.

сам не немец, но, например, сильно против -- красивше мест в жизни не видел. без шуток. "вернуться в альпы, и умереть", натурально.
и немцы их, не будь дураки, максимально не трогают. даже катера на озёрах на электротяге.

[crazy_terraformer]

ну везде кроме Нидерландов (они потому так и называются) и каких-нибудь Мальдив перепады высот есть. дальше что?

Повторюсь, вот эти перепады высот для ГАЭС очень даже подходят.

красивше мест в жизни не видел. без шуток. "вернуться в альпы, и умереть", натурально.
и немцы их, не будь дураки, максимально не трогают.

Так зелёная энергия не такая уж и зелёная. За всё приходится платить.

[незлой]

Комментарий модератора раздела
откуда ссылка?

да, простите. взято отсюда, случайно наткнулся

[Nucleosome]

Повторюсь, вот эти перепады высот для ГАЭС очень даже подходят.

подходить-то подходят, только вода туда святым духом не поднимется.

да, простите. взято отсюда, случайно наткнулся

понятно.

поэтому прошу помощь зала.

ну да, технологии в основном старые. мои родители про них в институте учили. конечно в наши дни добавили там деталей, которые делают их более применимыми, но говорить о "прорывных технологиях" позволивших растянуть углеводороды в вечность не приходится. но на наживку "новые технологии" лох идёт лучше.

[ВР]

Это не нужно, ископаемого топлива хватит еще на сотню лет минимум, а если учитывать уголь - то и на тысячу.

ну веруйте конечно если хотите, называя это прогрессом. такая канва темы уже имела место. с какими затратами это можно добыть? особенно уголь?

Зачем веровать, если можно знать?
Обсуждали же уже. При современных ценах и технологиях добычи обеспеченность запасами - около 190 лет. Если цены будут расти (в случае дефицита других энергоносителей - будут), а технологии - совершенствоваться (а они быстро совершенствуются, в российской угледобыче за последние 20 лет производительность труда более чем удвоилась), то будет смысл и в разработке новых месторождений, с более сложными условиями добычи.

[crazy_terraformer]

Повторюсь, вот эти перепады высот для ГАЭС очень даже подходят.

подходить-то подходят, только вода туда святым духом не поднимется.

Если верить википедии в современных ГАЭС КПД составляет 70-75%. Многие страны их для чего-то строят.

технологии - совершенствоваться ....,то будет смысл и в разработке новых месторождений, с более сложными условиями добычи.

Сейчас добыча полезных ископаемых в развитых странах находится на промежуточном этапе перехода к автоматизированной добыче.
Шахтер станет вымирающей профессией и превратится в оператора и механика горнодобывающих роботов.

[Nucleosome]

При современных ценах и технологиях добычи обеспеченность запасами - около 190 лет.

никаких реальных данных нет на этот счёт, но даже по нереальным 190 лет это цифра просто чтобы мало не казалось - вымысел полнейший. более-менее что можно оценить - это примерно полвека. при текущем уровне добычи конечно.

а они быстро совершенствуются, в российской угледобыче за последние 20 лет производительность труда более чем удвоилась

может цена поднялась и старые шахты с остатками закрыли?..

то будет смысл и в разработке новых месторождений, с более сложными условиями добычи.

чтобы добывать только на обеспечение самой добычи?..

Если верить википедии в современных ГАЭС КПД составляет 70-75%.

вики лучше вообще не верить, да и как они считали? сколько теряется при закачке?

[ВР]

никаких реальных данных нет на этот счёт, но даже по нереальным 190 лет это цифра просто чтобы мало не казалось - вымысел полнейший.

BP Statistical Review of World Energy, извините уж, у меня вызывает больше доверия, чем мнение биолога с форума магазина астротоваров.
Впрочем, вы вполне можете последовать примеру борцунов с ГМО в соседнем треде и начать песню о сатанинских корпорациях, обманывающих весь мир с целью наживы.
Причем оценки ВР принципиально не меняются, порядок цифр 190-210 остается таковым уже 20 лет.

Прирост запасов все это время примерно соответствует годовой добыче.
Вот данные по России:

[Кремальера]

Тем временем цена на электроэнергию в Германии стала отрицательной.
http://qz.com/680661/germany-had-so-much-renewable-energy-on-sunday-that-it-had-to-pay-people-to-use-electricity/
Да и вообще всё больше стран полностью обеспечивает себя альтернативной энергетикой.

[ВадимZero]

Тем временем цена на электроэнергию в Германии стала отрицательной.

В Германии открыт источник отрицательной энергии, физики всего мира насторожились. 

[BlackMokona]

Отрицательная энергия необходимый компонент к сверх-световым звездолетам, есть от чего всполошится. 

[Кремальера]

В Германии открыт источник отрицательной энергии, физики всего мира насторожились

Это всего лишь особенности их энергосистемы.Излишки продают(все,включая рядовых частных потребителей).Восьмого числа у них был пик наработки.Отсюда отрицательные значения.

[stuuvi]

Если цены будут расти (в случае дефицита других энергоносителей - будут)

Цены не будут расти если промышленность начнёт сворачиваться в следствии экономического кризиса. Они наоборот будут падать ещё ниже. Что приведёт к катастрофическим последствиям. В итоге вырастут раз в 20, когда будет уже слишком поздно, что только добьёт экономику.

[BlackMokona]

Если цены будут расти (в случае дефицита других энергоносителей - будут)

Цены не будут расти если промышленность начнёт сворачиваться в следствии экономического кризиса. Оннаоборот будут падать ещё ниже. Что приведёт к катастрофическим последствиям. В итоге вырастут раз в 20, когда будет уже слишком поздно, что только добьёт экономику.

Если не будут расти то это поддержет промышленность, если промышленность упадёт, то они уже не смогут резко вырасти в 20 раз.
Не забывайте про обратные связи.

[ВР]

Если цены будут расти (в случае дефицита других энергоносителей - будут)

Цены не будут расти если промышленность начнёт сворачиваться в следствии экономического кризиса. Они наоборот будут падать ещё ниже. Что приведёт к катастрофическим последствиям. В итоге вырастут раз в 20, когда будет уже слишком поздно, что только добьёт экономику.

С чего это вдруг должен быть такой экономический кризис, чтобы глобально стала сворачиваться промышленность? Вам не кажется, что это слишком сильное предположение, чтобы его безосновательно выдвигать?
Пока мы в истории могли наблюдать промышленный спад либо длительный и локальный, либо глобальный, но кратковременный.

Темпы роста объема промышленного производства Мира в целом, %
Или просто у Вас термоядерный реактор на схеме мотоцикла условно не показан?
Или дефицит ресурсов будет вызван экономическим кризисом, который обусловлен промышленным спадом, который вызван дефицитом ресурсов? Причинно-следственное кольцо получается.

[Nucleosome]

извините уж, у меня вызывает больше доверия, чем мнение биолога с форума магазина астротоваров.

в таком случае ваше пребывание в этом магазине вызывает резонные вопросы. помочь с ответом? или будем говорить без наездов, а по существу?

Причем оценки ВР принципиально не меняются, порядок цифр 190-210 остается таковым уже 20 лет.

вот потому что не меняется, потому и настораживает - как минимум в начале этого интеревала были ещё существенные открытия, да и добыили много. ну и смотрите сами, что приводите: написан же "геологические запасы", и вы писали:

ископаемого топлива хватит еще на сотню лет минимум, а если учитывать уголь - то и на тысячу

- где же ваша тысяча? ещё и геологиеских. а там может слои в сантиметр, а то и меньше, толщиной?.. может разобраться с тем, о чём речь, а не переходить на личности?.. да и к данным по углю Бритиш Петролиум имеет отдалённое отношение.

Тем временем цена на электроэнергию в Германии стала отрицательной.

на несколько часов 8 мая. выше уже была эта новость.

http://tnenergy.livejournal.com/58060.html

жаль не был на этом острове - самых махонький из Канар, но там вообще ветряков много, и ветра хватает. населения - половина того квартальчика где живу, промышленности - ноль. что б не обеспечить особенно если материк платит?.. там на соседней Гомере вещи совсем странные были - аэропорт, куда прилетает по два полупустых винтовых самолёта с соседнего острова в 30 км! а шарику кто платить будет?..

[ВР]

вот потому что не меняется, потому и настораживает - как минимум в начале этого интеревала были ещё существенные открытия, да и добыили много

Из второй таблички, по России которая (по миру надо искать) видно, что прирост запасов в среднем пока покрывает добычу, поэтому обеспеченность и не меняется.

ещё и геологиеских. а там может слои в сантиметр, а то и меньше, толщиной?

это в русскоязычной терминологии называется геологическими ресурсами.
Можете углубиться в то, какие категории запасов и ресурсов бывают вообще, и какие из них публикует ВР в своих отчетах.
вкратце могу сказать, что показатель отчета ВР - это разведанные и подтвержденные запасы, которые можно рентабельно добывать при существующих технологиях и ценах на ресурсы.

[Nucleosome]

вкратце могу сказать, что показатель отчета ВР - это разведанные и подтвержденные запасы, которые можно рентабельно добывать при существующих технологиях и ценах на ресурсы.

это не геологические запасы