Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Stalk.er]

Опыты очумелых ручек продолжаются
LENR или не LENR? (обзор экспериментов по обнаружению LENR эффекта)

https://geektimes.ru/post/275724/

[Проходящий Кот]

......

http://tnenergy.livejournal.com/58060.html

жаль не был на этом острове - самых махонький из Канар, но там вообще ветряков много, и ветра хватает. населения - половина того квартальчика где живу, промышленности - ноль. что б не обеспечить особенно если материк платит?.. там на соседней Гомере вещи совсем странные были - аэропорт, куда прилетает по два полупустых винтовых самолёта с соседнего острова в 30 км! а шарику кто платить будет?..

Да, в Атлантиде они весело живут.....

[незлой]

В экономических новостях канала «Россия-24» только что сообщено, что по заявлению Илона Ривса Эрроловича Маска уже в следующем году для производства электромобилей «Тесла» потребуется скупить весь производимый в мире литий, что приведёт к существенному росту его цены и вынудит прекратить производство большинства носимых гаджетов (в одном автомобиле «Тесла» лития примерно столько же, сколько в десятке тысяч мощнейших нынешних смартфонов).

упс.

(отсюда)

[crazy_terraformer]

В экономических новостях канала «Россия-24» только что сообщено, что по заявлению Илона Ривса Эрроловича Маска уже в следующем году для производства электромобилей «Тесла» потребуется скупить весь производимый в мире литий, что приведёт к существенному росту его цены и вынудит прекратить производство большинства носимых гаджетов (в одном автомобиле «Тесла» лития примерно столько же, сколько в десятке тысяч мощнейших нынешних смартфонов).

упс.

(отсюда)

Попытка срезать цену на акции своей компании, а потом скупить по дешёвке возможно анонимно?

[ВР]

В экономических новостях канала «Россия-24» только что сообщено, что по заявлению Илона Ривса Эрроловича Маска уже в следующем году для производства электромобилей «Тесла» потребуется скупить весь производимый в мире литий, что приведёт к существенному росту его цены и вынудит прекратить производство большинства носимых гаджетов (в одном автомобиле «Тесла» лития примерно столько же, сколько в десятке тысяч мощнейших нынешних смартфонов).

упс.
(отсюда)

Мягко говоря, сомнительный источник информации: в ЖЖ сетевой клоун написал, что слышал на враки-ТВ, что кто-то пересказывает слова Маска.

[stuuvi]

Мягко говоря, сомнительный источник информации: в ЖЖ сетевой клоун написал

Анатолий Вассерман менее подходит на роль сетевого клоуна, чем ноунейм BP с астрофорума, как я считаю

[ВР]

Мягко говоря, сомнительный источник информации: в ЖЖ сетевой клоун написал

Анатолий Вассерман менее подходит на роль сетевого клоуна, чем ноунейм BP с астрофорума, как я считаю

Он и вне сети клоунадой занимается. То, что некто является широко известной медийной личностью, вовсе не означает, что он способен здраво рассуждать на темы, в которых ни ухом, ни рылом.
В своей ЖЖешчке он систематически несет такую бредятину, что рассмтривать его как заслуживающий доверия источник не стоит. Например, мнение клоуна в климатологии: http://awas1952.livejournal.com/151638.html
Срыв покровов, Фоменко имени Носовского тихо рыдает в кустах: http://awas1952.livejournal.com/203530.html
Обыкновенное фричество. Кстати, то, что Фоменко является специалистом в топологии, вовсе не означает, что он не является фриком и анальным клоуном в исторических науках.
В вопросах рынка лития он такой же авторитет, как и любой другой клоун из КВН, особенно если он пересказывает что-то со слов журноглистов весьма сомнительного СМИ.

«Чтобы производить 500 000 автомобилей в год, нам придется закупать весь литий в мире», - сказал Маск на презентации Model 3 в конце марта.
Происходящее на рынках металлов аналитики называют «эффектом Tesla». Спрос на алюминий может вырасти благодаря тому, что многие производители хотят сделать свои автомобили легче, заменив сталь алюминием, как это было сделано в Model S. Спрос на медь также может вырасти: по данным Mantos Copper, для производства электромобиля требуется около 60 кг меди. Все начинает меняться, отмечает Барт Мелек, руководитель отдела стратегии на сырьевых рынках TD Securities: «Мы приближаемся к моменту, когда высокотехнологичные автомобили станут доступными для массового потребителя. Влияние технологий на производственный процесс сильно выросло».
«Эффект Tesla» может сказаться и на рынках платины и палладия, спрос на которые может начать снижаться, предупреждают аналитики. Эти металлы используются главным образом в каталитических нейтрализаторах выхлопных газов и не нужны для электромобилей. Другая новая технология - автомобили на топливных ячейках, где платина используется в качестве катализатора для получения электричества, - могут повысить спрос на этот металл, но у потребителей эти машины пока не вызывают такого же интереса, как электромобили Tesla.

Спрос на литий будет высоким в течение ближайших трех-пяти лет, а затем будут запущены новые мощности, которые могут привести к перепроизводству, полагают руководители компаний. Генеральный директор австралийской компании South32 Грэм Керр опасается инвестировать в рынок лития, поскольку технологии аккумуляторов слишком быстро развиваются: «Это один из тех нишевых товаров, которые могут быть популярны сегодня. Но если технологии двинутся в другом направлении, для использования лития не так много альтернатив».
Некоторые горнодобывающие корпорации внимательно следили за ростом цен на литий, но пока не приняли решения о необходимости заниматься добычей металла. По данным Pure Energy Minerals, спрос на литий – около 175 000 т в год. «Мы будем смотреть <...> но даже по самым оптимистичным прогнозам, это небольшой рынок», – признается генеральный директор BHP Billiton Эндрю Маккинзи. Вряд ли добычей металла займутся крупные горнодобывающие корпорации, добавил он.
откуда ссылка?
ссылку забыл, сорри
газета Ведомости, легко ищется прямым поиском

[Nucleosome]

Например, мнение клоуна в климатологии:

ну это не по теме, хотя конечно заголовок "многообещающий". но вполне понятно о каком именно "парниковом эффекте" речь. что же касается лития... но всевозможные "мегапроекты" то етс те, которые требуют его много лучше бы отложить до тех пор, когда станет ясно. что из дейтерий-тритиевого термояда ничего не получится. а то окажется, что за дрантулеты мы угробили светлое будущие. правда возможно, что это уже и так свершилось...

Грэм Керр опасается инвестировать в рынок лития, поскольку технологии аккумуляторов слишком быстро развиваются: «Это один из тех нишевых товаров, которые могут быть популярны сегодня. Но если технологии двинутся в другом направлении, для использования лития не так много альтернатив».

уже есть батарейки на графене?..
и 175 тыс тонн в год какая-то странная цифра - для карбоната маловато, для чистого лития - много. но если это чистый литий, то имеющихся месторождений только на 50 и чуть чуть лет... и как можно брат его из рассеянного состояния - неизвестно.

[ВадимZero]

.. и как можно брат его из рассеянного состояния - неизвестно.

Добыча лития из морской воды имеет историю не менее длинную чем у урана.
Японские ученые представили более дешевый метод добычи лития
http://www.innovanews.ru/info/news/hightech/14311/

Исследователи из Японии доказали возможность использования гидратированного оксида титана с целью экстракции лития из проб соленой воды, взятой на солончаке Уюни в Боливии, крупнейшего мокрого солончака.
Потребность в литии возрастает из-за все большего числа литий-ионных батарей, используемых для питания портативных компьютеров и бытовой электроники.
«Литий можно добывать из весьма твердых минеральных отложений, соленых озер, мокрых солончаков и морской воды», говорит руководитель исследования Сонода Акинари из Национального Института Промышленных и технологических исследований.
Для самой же Японии единственным пока источником лития считается морская вода. Данный источник, хотя с определенным допущением все же может быть назван бесконечным, проигрывает таким важным источникам, как соленые озера вследствие низкой концентрации производных лития в глубинах мирового океана. Добыча лития из океана обходится примерно в 10 раз дороже, чем из воды в соленых озерах и мокрых солончаках.

[ВР]

уже есть батарейки на графене?..
и 175 тыс тонн в год какая-то странная цифра - для карбоната маловато, для чистого лития - много. но если это чистый литий, то имеющихся месторождений только на 50 и чуть чуть лет...

Более эффективных аккумуляторов, чем литиевые, пока нет.
175 тыс. тонн в год - это прогноз спроса.
Представители крупнейших горнодобывающих корпораций опасаются, что вложения в добычу лития могут не оправдаться: рынок фактически полностью зависит от одной подотрасли (те самые аккумуляторы), где могут появиться новые технологии. С учетом того, что сроки окупаемости горных проектов - 15-25 лет, в течение которых новые типы аккумуляторов вполне могут появиться, а спрос обрушиться.

[незлой]

разбор аккумулятора "теслы": https://www.drive2.ru/b/1978720/

[ВадимZero]

разбор аккумулятора "теслы": https://www.drive2.ru/b/1978720/

Tesla Model S емкостью 85 кВт/ч, чтобы детально изучить ее конструкцию. Кстати, ее стоимость, как запчасти, составляет 12 тысяч долларов.

Это же 141 доллар за киловатт час.

[незлой]

это же не стоимость генерации.
гарантию дают на восемь лет. интересно, сколько циклов она выдерживает?

[ВадимZero]

это же не стоимость генерации.

Уже в паре статей читал, что путь к народному электромобилю откроется когда цена литий-ионных батарей упадет до отметки 150-100 долларов за киловатт/час.

интересно, сколько циклов она выдерживает?

тысяча циклов наверное как и у остальных литий-ионых.

P.C. Ну а то что батарейка собрана из семи тысяч пальчиковых акумуляторов, дает надежду на дальнейшее снижение цены.

[Nucleosome]

рынок фактически полностью зависит от одной подотрасли (те самые аккумуляторы), где могут появиться новые технологии.

в принципе могут конечно, но так можно не вкладываться много во что - вдруг что появится. тут конечно в основном один фактор, но есть ещё стекло с литием которое тоже немало его жрёт... однако если такой прогноз будет выплнен, термояд пролетит мимо уже с гарантией...
кстати, сегодня пишет, правда гринписники, что Португалия уже 107 часов на одной возобновляемой энергии, правда они кричат, что - без их любимых газов, забывая, что там вообще-то автомобили пока не все экектрические заправлеянемые от тех же воды и ветра, и самолёты тоже... и фуры наверное...

[ВР]

в принципе могут конечно, но так можно не вкладываться много во что

Это я к тому, что самые серьезные игроки горнодобывающей отрасли, вроде BHP Billiton, как угрозу рынку рассматривают не дефицит предложения, а падение спроса. Так что страхи насчет "вдруг кончится весь литий" выглядят преувеличенными.

[Nucleosome]

Так что страхи насчет "вдруг кончится весь литий" выглядят преувеличенными.

вдруг вообще ничего не кончится - не мешок с картошкой, его добывать надо. но и опасения насчёт падения страхов тоже похожи на стремление сбить акции и скупить их самим при высоком объёме рынка. вдруг сделают батарейки на графене это конечно возможно (но насколько не понятно), но пока их протолкнут тоже немало воды, то есть лития утечёт.

[BlackMokona]

Литий в аккомуляторах никуда не трансмутирует, а термояд потянет и на два порядка более дорогой литий без труда.

[Nucleosome]

а термояд потянет и на два порядка более дорогой литий без труда.

что он потянет остаётся только догадываться, если вообще будет. и есть какие-то способы добыть рассеянный литий хоть бы и на два порядка дороже? а то бывают вещи которые вот нельзя и всё (экономисты этого не знают).

[BlackMokona]

а термояд потянет и на два порядка более дорогой литий без труда.

что он потянет остаётся только догадываться, если вообще будет. и есть какие-то способы добыть рассеянный литий хоть бы и на два порядка дороже? а то бывают вещи которые вот нельзя и всё (экономисты этого не знают).

Если не потянет, то при таком ЕРОИ лучше будет дровами топить.
Уже привели в этой теме, добыча из морской воды всего на порядок дороже.