A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1317392 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Геостационар - это далеко за пределами атмосферы, тормозится газами не будет.
ну понятно, что не будет, там 32 тыс км. только это скорее даёт больше возможностям для космо пыли портить зеркала - это ведь главная проблема. один раз запустить на столетия явно не получится.
Поправка 35 786 км над уровнем моря.Концентрацию и скорость космопыли надо посмотреть на этой высоте, так сразу данные не отлавливаются.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2016 [07:09:55] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Мрачный шутливый ответ: "Что делать, что делать? Спирт будем пить изготовленный из туалетной органики и крысятину с собачатиной есть. Хотя нет, собачки будут деликатесом."
Идея со спиртом взята из произведения «Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина» — роман-анекдот Владимира Войновича.Книга первая. «Лицо неприкосновенное».
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Слишком дорого, слишком неэкологично. Если вы хотите освещать так, чтобы растения росли там, где не растут, или чтобы лучше росли, так это нужно столько энергии, что современное глобальное потепление окажется сущим пустяком перед новым.
Почему дорого, зеркала же лёгкие, фактически солнечные паруса? Для досветки растений делаем их полупрозрачными, чтобы пропускали только необходимый растениям свет. Относительно потепления, возможно стоит перейти к управлению климатом, перераспределить инсоляцию ,отразив солнечными экранами (системой стратосферных аэростатов) часть инфракрасного и видимого света над рядом районов океана на экваторе и в тропиках, увеличив инсоляцию зеркалами части умеренного пояса,полярных и приполярных регионов.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
40 000 тонн космической пыли каждый год оседает на Землю.
R=42164км от центра Земли
S=4pi R^2

S=4pi.42164^2

S=22 340 530 070,417 км2

на 1 км2 - х1 кг пыли в год
на S км2 - 40 000.103=4.107 кг
x1=4.107/22 340 530 070,417км2=0,00179046781кг/(год*км2)=1,79046781226 г/(год*км2)=
 =4,902033 мг/(сутки*км2)=56,7365.10-9 г/сек  в среднем на 1 км2 или 56,7365.10-15 г/(сек*м2)=56,7365.10-19 г/(сек*см2) осталось определить скорость.
Вариант защиты:компьютерная система управления, радар и испаряющий пыль лазер или электронный луч и ионный луч. Электронный и ионный лучи бьют по разным целям, заодно сбрасывая накопившийся электрический заряд.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2016 [07:50:34] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sergeyr

  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от sergeyr
Радар, способный обнаруживать пылинки для защиты зеркал протяженностью как минимум в сотни км - это сильно. Если кто такое может строить - зачем ему эти приполярные области сдались? Лучше сразу к звездам и принцессам лететь.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Радар, способный обнаруживать пылинки для защиты зеркал протяженностью как минимум в сотни км - это сильно. Если кто такое может строить - зачем ему эти приполярные области сдались? Лучше сразу к звездам и принцессам лететь.
Вместо радара лазерные поля-решётки выдвинутые на определённые расстояния от плоскости зеркала и друг от друга , образованные пересекающимися лучами лазера или мазера малой мощности многократно отражаемыми системой отражателей. Цель обнаружение и определение траектории частиц пыли.
Вопрос в шаге решётки, какая доля мкм?
« Последнее редактирование: 11 Мая 2016 [07:51:48] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sergeyr

  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от sergeyr
Лазерные поля на десятки тысяч кв.км, дающие способность обнаруживать частицы пыли, летящей с космическими скоростями - это чем от радара отличается? Только тем, что набор слов более фантастически-красивенький.
Лазеры, на регулярной основе сбивающие по наведению этого "лазерного поля" каждую отдельную частичку пыли, летящей с космическими скоростями - это технология для межзвездных перелетов. С такими техами - вперед в дальний космос, к принцессам.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Лазерные поля на десятки тысяч кв.км, дающие способность обнаруживать частицы пыли, летящей с космическими скоростями - это чем от радара отличается? Только тем, что набор слов более фантастически-красивенький.
Лазеры, на регулярной основе сбивающие по наведению этого "лазерного поля" каждую отдельную частичку пыли, летящей с космическими скоростями - это технология для межзвездных перелетов. С такими техами - вперед в дальний космос, к принцессам.
А разбить десятки тысяч км2 на десять или сотню км2? От радара отличаются тем, что они вырезают из пространства параллелепипед и наблюдают за его плоскостями,а радару приходится процеживать объём.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sergeyr

  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от sergeyr
А разбить десятки тысяч км2 на десять или сотню км2?
А в чем будет _смысл_ такого разбивания? От этого вывод и обслуживание оборудования станут легче? Принцип дробления мощностей в гробу перевернется?
Разбивайте, не разбивайте - что пнем об сову, что совой об пень, это всё равно десятки тысяч кв.км, на каковой площади Вы предлагаете _ловить все пылинки лазером_. Принцесс лучше ловить, ей богу.

От радара отличаются тем, что они вырезают из пространства параллелепипед и наблюдают за его плоскостями,а радару приходится процеживать объём.
Что, радар там _бегает_ и процеживает?
Может хоть про галлилеевскую относительность вспомните?
_Ничем_ оно не отличается. Ровно ничем. Система отсчета для ометаемой плоскости другая, вот и всё.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Откажемся от лазера проще заменять пленку зеркала.
Как вариант, зеркало-пазл, состоящее из фрагментов ,удерживающих друга друга магнитами(электромагнитами) на краях. В случае потери фрагмента из хранилища извлекается запасной и фрагменты получают команду на перестроение для закрытия щели, если снабжены активными элементами и процессорами, или фрагменты пассивно закрывают щель(в результате особенности конструкции) и запасной просто добавляется к остальным.

« Последнее редактирование: 11 Мая 2016 [08:32:51] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sergeyr

  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от sergeyr
Да какая к чертям "потеря фрагмента"?! Они просто все разом деградировать будут. Причём быстро.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Принимающим отраженный сигнал радара может быть всё зеркало, оно может покрыто массивом лёгких датчиков.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sergeyr

  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от sergeyr
О да, это резко _упростит_ разработку, выведение и обслуживание, и решит - сколько задач? Ноль целых, ноль десятых. :D

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Да какая к чертям "потеря фрагмента"?! Они просто все разом деградировать будут. Причём быстро.
Космическая пыль не идёт плотным потоком, размеры частиц дифференцированы.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sergeyr

  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от sergeyr

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
О да, это резко _упростит_ разработку, выведение и обслуживание, и решит - сколько задач? Ноль целых, ноль десятых. :D
Зачем его обслуживать, идея в том,чтобы зеркало было лёгкое и его можно было заменять не слишком часто.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sergeyr

  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от sergeyr
А, т.е. хай-эндовый разнесенный лидар* будет еще и одноразовым.
Особенно хорошо звучит в теме "Нет термояда, нет ископаемых". :D

(*) Ну, у Вас - радар. Слова "лидар" Вы, очевидно, не знали.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Ну и? :)
Поток пыли 56,7365*10^-19 г/(сек*см2). Нужно знать распределение по массе и скорости частиц, материал зеркала, какая-то часть частиц не будет опасна для зеркала, их можно будет исключить.
Лазеру нужно будет испарять только частицы несущие импульс, который зеркало не сможет отразить.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sergeyr

  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от sergeyr
какая-то часть частиц не будет опасна для зеркала

Господи, да поймите уже, что на космический скоростях быструю деградацию поверхности несет практический _всё_. Даже отдельный атом водорода, стукнувший в тонкопленочное зеркало на скорости солнечного ветра (~1000км/с) - это нехилый фактор эрозии, у поверхности зеркала будет мало шансов его _отразить_. Каждая _отдельная_ частица этой пыли нанесет тем меньше повреждений, чем меньше размер частицы, но _количество_ таких набегающих частиц с падением их размера растет очень быстро, так что основной урон будут постоянно наносить как раз мелкие частицы, которые никаким лазером прицельно не поймаешь даже теоретически.

Тут единственное более-менее правдоподобное решение - это как обойтись как можно более тупыми и относительно дешевыми решениями, без какой-либо электроники и даже механики. Просто закидывать туда каждые N лет (по мере деградации старого) как можно более легкий парус-зеркало, топологически расчитанный так, чтобы давление света и солнечного ветра вкупе с приливными силами развернуло и держало его в точности как нужно.