Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Nucleosome]

Нет, так как ресурсы кончаться значительно раньше, чем какое нибуть Конго сможет стать развитой странной. 

в таком случае не верна вторая. да и откуда знать кому и когда стать "развитой" страной? (а кому наоборот... что конечно быстрее) и тем более учитывая... сложные отношения стран и группировок в них, питаемых от "интересных" источников и с не менее "интересными" целями. однако политика.

Вода ходит по замкнутому циклу, много не надо.

тут уже считали, посмотрите.

равно как и электродитическую природу морской воды, фазовращательные, вольтодобавочные трансформаторы, выпямительные мосты и инвертеры...а это все потери- потери-потери....

то есть тут даже сверхпроводник не поможет?

[mbrane]

Нет, так как ресурсы кончаться значительно раньше, чем какое нибуть Конго сможет стать развитой странной.

в таком случае не верна вторая. да и откуда знать кому и когда стать "развитой" страной? (а кому наоборот... что конечно быстрее) и тем более учитывая... сложные отношения стран и группировок в них, питаемых от "интересных" источников и с не менее "интересными" целями. однако политика.

Вода ходит по замкнутому циклу, много не надо.

тут уже считали, посмотрите.

равно как и электродитическую природу морской воды, фазовращательные, вольтодобавочные трансформаторы, выпямительные мосты и инвертеры...а это все потери- потери-потери....

то есть тут даже сверхпроводник не поможет?

сверхпроводник конечно может помочь, но постоянный ток все равно надо получать (ртутные выпрямители - кпд 99%) ...Потенциал относительно земли есть - значит будет разряд даже в жидком азоте, не то что в морской воде...Есть разряд - он сверхпроводник нагревать будет (а он и так в недешевом азоте - в соседней ветке есть оценки  минимального энергопотребления для производства - на самом деле они занижены ибо для комприрования воздуха нужно охлаждать воздух в промежуточных ступенях- а это затраты энергии ...реально получение азота порядка 1 квтч на 1 кг)...но и там всякое подавление гармоник, станции воздухоразделения по всей длине линии 

[pkl]

По-моему, решение давно найдено: размещать энергоёмкие производства рядом с источниками энергии. Тогде не нужны сверхпроводящие линии по дну океанов.

[Nucleosome]

а он и так в недешевом азоте - в соседней ветке есть оценки  минимального энергопотребления для производства - на самом деле они занижены

так весь разговор начался с того, что вот-де сделаем сверхпроводник при комнаной температуре. оно б конечно хорошо, но как... в общем понятно, что совсем без ощутимых потерь передавать энергию не получится...

По-моему, решение давно найдено: размещать энергоёмкие производства рядом с источниками энергии.

так само собой, но кое-кому тут хочется чтобы по сверхпроводящим при комнатной температуре кабелям по дну океана гнали бы энергию в нужные места, где живут нужные люди...

[mbrane]

По-моему, решение давно найдено: размещать энергоёмкие производства рядом с источниками энергии. Тогде не нужны сверхпроводящие линии по дну океанов.

 и тоже верно  - но люди не хотят жить рядом с иощными источниками, и тогда встает транспорт и остается обеспечение бытовых нужд

[mbrane]

так весь разговор начался с того, что вот-де сделаем сверхпроводник при комнаной температуре. оно б конечно хорошо, но как... в общем понятно, что совсем без ощутимых потерь передавать энергию не получится...

Только не сказали на каких принципах делаем - во всх известных вешествах конденсации электронов в куперровские пары не происходит

[ВадимZero]

По-моему, решение давно найдено: размещать энергоёмкие производства рядом с источниками энергии. Тогде не нужны сверхпроводящие линии по дну океанов.

В данном случае вы только замещаете один транспорт на другой. Транспорт энергии на транспорт сырья и готовой продукции. Пока так только алюминий производят, да и то скорей из-за того что бокситы рядышком лежат.

[Harsky]

из-за того что бокситы рядышком лежат

Да и их через пол мира отлично морем таскают, если рядом "уже не лежат"

[mbrane]

из-за того что бокситы рядышком лежат

Да и их через пол мира отлично морем таскают, если рядом "уже не лежат"

Я вас уверяю что никто бы не таскал бокситы из гвинеи в сибирь - если бы в гвинеи существовали поноводные реки- таскали алюминий в слитках....кислород -( воду,воздух, гематит, силикаты, известняк) невыгодно таскать на большие расстояниях-это вам любой технолог скажет

[Harsky]

Не спорю. Естественно употребить на месте всегда дешевле на сумму транспортных расходов при прочих равных.
Но то что бокситы таскают бог знает откуда говорит о том что транспортные расходы по сравнению с основными (с электролизом) пока что невелики, возможно какие-то считанные проценты. Конечно в новом чудном мире транспорт уже не будет так дешев, как сейчас, но это как раз та область, которую проще всего пересадить на энергию ветра. Естественно не парусники, а что-то типа этого.

[pkl]

По-моему, решение давно найдено: размещать энергоёмкие производства рядом с источниками энергии.

так само собой, но кое-кому тут хочется чтобы по сверхпроводящим при комнатной температуре кабелям по дну океана гнали бы энергию в нужные места, где живут нужные люди...

Ах, вон оно что! Ну что ж, мечтать не вредно.

[pkl]

... люди не хотят жить рядом с иощными источниками, и тогда встает транспорт и остается обеспечение бытовых нужд

А и не надо, чтобы все жили - достаточно обслуживающего персонала этих самых источников и энергоёмких производств. Остальные пусть живут там, где им хочется.

[pkl]

из-за того что бокситы рядышком лежат

Да и их через пол мира отлично морем таскают, если рядом "уже не лежат"

Я вас уверяю что никто бы не таскал бокситы из гвинеи в сибирь - если бы в гвинеи существовали поноводные реки- таскали алюминий в слитках....кислород -( воду,воздух, гематит, силикаты, известняк) невыгодно таскать на большие расстояниях-это вам любой технолог скажет

Уголь ещё обогащают. И железную руду не в чистом виде возят, а в виде концентрата.

Да, а была вы в Африке политическая обстановка поспокойнее - можно было бы и АЭС в той же Гвинее построить!

[Кремальера]

можно было бы и АЭС в той же Гвинее построить!

Атом-прошлый век.Вернее какие-то шансы только у персонифицированных усовершенстванных CANDU.,Generation III или что-то типа того.
На прошлой неделе удалось лично пообщаться с Франческо Фантини.http://www.fantinispa.it/en/mechanical/
Они выполняли ряд металлических подрядов на реакторах FTU и Wendelstein-7X.Т.е. механы от бога.
Говорит что немцы настроены очень решительно,подкалывает их относительно их скрупулезности и дотошности,мол десяток лет мурыжились.
Так вот.Будущее за термоядом.Гунны всерьез закусили и не отступят.

[Nucleosome]

Так вот.Будущее за термоядом.

чтобы это говорить нужен реально работающий реактор. а его нет и когда будет - не известно. (и будет ли вообще) так что только на атом и остаётся надежда, да и то до поры до времени...

[DimVad]

Говорит что немцы настроены очень решительно,подкалывает их относительно их скрупулезности и дотошности,мол десяток лет мурыжились.
Так вот.Будущее за термоядом.Гунны всерьез закусили и не отступят.

Не понял - вот только что "будущее" было за ВИЭ ? "Только солнце, только ветер... ну что Вы, Джордж..."

[BlackMokona]

в таком случае не верна вторая. да и откуда знать кому и когда стать "развитой" страной? (а кому наоборот... что конечно быстрее) и тем более учитывая... сложные отношения стран и группировок в них, питаемых от "интересных" источников и с не менее "интересными" целями. однако политика.

Однако все развитые страны мира кроме Швейцарии(Думаю, они пусть и не формально тоже в союзе) находятся фактически в одном военном союзе, и десяток других критериев у них так же совпадают
Но да политика.

тут уже считали, посмотрите.

На какой сотне страниц хотя бы?

сверхпроводник конечно может помочь, но постоянный ток все равно надо получать (ртутные выпрямители - кпд 99%) ...Потенциал относительно земли есть - значит будет разряд даже в жидком азоте, не то что в морской воде...Есть разряд - он сверхпроводник нагревать будет (а он и так в недешевом азоте - в соседней ветке есть оценки  минимального энергопотребления для производства - на самом деле они занижены ибо для комприрования воздуха нужно охлаждать воздух в промежуточных ступенях- а это затраты энергии ...реально получение азота порядка 1 квтч на 1 кг)...но и там всякое подавление гармоник, станции воздухоразделения по всей длине линии

У нас вроде сверх-проводник работает при нормальной температуре, и он будет сам охлаждатся. Да и потеря будут явно радикально ниже чем у обычного кабеля.

[Скеп-тик]

пусть живут там, где им хочется.

Люди живут там, где есть работа, и могут получать необходимые услуги. Поэтому, города  - для заводов, а не для наслаждения жизнью (Лас Вегас не в счет, это ферма для дойки лохов).

[Кремальера]

так что только на атом и остаётся надежда, да и то до поры до времени...

На начало прошлого года мировая тройка лидеров по количеству реакторов,суммарно имела в процессе постройки столько же новых реакторов сколько и Индия.По всей видимости Хиндустан водрузился  на самую вершину мирового технологического Олимпа

[pkl]

можно было бы и АЭС в той же Гвинее построить!

Атом-прошлый век.Вернее какие-то шансы только у персонифицированных усовершенстванных CANDU.,Generation III или что-то типа того.
На прошлой неделе удалось лично пообщаться с Франческо Фантини.http://www.fantinispa.it/en/mechanical/
Они выполняли ряд металлических подрядов на реакторах FTU и Wendelstein-7X.Т.е. механы от бога.
Говорит что немцы настроены очень решительно,подкалывает их относительно их скрупулезности и дотошности,мол десяток лет мурыжились.
Так вот.Будущее за термоядом.Гунны всерьез закусили и не отступят.

Да я знаю. За последнее время, я смотрю, он вообще как то попёр - очень много сообщений. Такое ощущение, что выходим на финишную прямую. Но у нас же по условиям игры - никакого термояда!