Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Nucleosome]

фуф... "очень что мы так и не услышим начальника транспортного цеха" (с)

Это вы у нас пессимист, вот и ищите этот процент, чтобы обосновать свой пессимизм.

то есть оптимизм это - ничего не видить, ничего не считать, не замечать? то есть вы подписываетесь в том, что розовые очки у вас непроницаемы и любые цифры от них отскакивают?

http://scienceandglobalsecurity.org/ru/archive/sgsr17cochran.pdf

вы издеваетесь? я у вас ясно спросил уже много раз:

сколько их кто смог и сделать и какой проыентр урана-238 употребить.

а вы даёте ссылку на то, как они закрыли такой проект. почему если это даёт такое безоблачное будущие?

[ВадимZero]

то есть оптимизм это - ничего не видить, ничего не считать, не замечать?

От вас пока замечать не чего. Обычный эмоциональный пессимизм. Все будет плохо потому как я это чую.
 Вообще странная позиция....я еще и должен доказывать в процентах вашу пессимистическую чуйку. Нет уж извольте....чуете апокалипсис, сами цифрами его и доказывайте. А пока этого нет будем считать что лишь ваша буйная фантазия.

и любые цифры от них отскакивают?

Излагайте цифры и тогда посмотрим.

а вы даёте ссылку на то, как они закрыли такой проект.

Потому что это научный проект, цель которого доказать возможность замкнутого цикла. Цель достигнута, проект закрыт.

[CTPAHHNK]

23%—эксплуатационные расходы...; 11,5%—текущие общестанционные расходы

Чем эксплуатационные отличаются от общестанционных?

А прочитать статью по ссылке вера не позволяет?

[Nucleosome]

Нет уж извольте...

ну всё понятно - то есть сколько урана-238 удалось использовать мы так и не услышим. про медь тоже. потому и говорю, что розовые очки, а вовсе не потому что:

Все будет плохо потому как я это чую.

просто есть Первое и Второе начала. и высокие концентрации низкой энтропии стремительно разрабатываются. и медь широко используется. это вам нужно от меня слышать? так не понятно? вы заявляете, что их есть чем заменить. я у вас спросил на сколько. в ответ на сотне сообщений вокруг да около и в итоге:

Вообще странная позиция...

а чем-то подтвердить свои слова - то есть как обойти довольно учивидное исчерпания никак

А пока этого нет будем считать что лишь ваша буйная фантазия.

ну ничего себе! вы делаете утверждение, что циклов может быть сколько угодно и что установки есть. даёте ссылки в которых этого нет. и при этом мнение опонента называете буйной фантазией? протрите очки - они у вас не только розовые, но и призматические боюсь - отражают на других ваши же фантазии (ссылок-то нет!)

Потому что это научный проект, цель которого доказать возможность замкнутого цикла. Цель достигнута, проект закрыт.

наука по вашему это башня из слоновой кости? ничего в промышленность, серию и т. д. идти не должно? и что они достигли? где там использование урана-238 хотя бы на 50%? покажите будет разговор. а не кидайтесь абсурдным:

буйная фантазия.

и ещё и говоря о себе во множественном числе...

[CTPAHHNK]

...ну всё понятно - то есть сколько урана-238 удалось использовать мы так и не услышим. про медь тоже. потому и говорю, что розовые очки, а вовсе не потому что:..

Вот такая ссылочка вам подойдет: http://femto.com.ua/articles/part_2/3335.html цифирки там есть, а в конце вывод, почему закрыли. 

[ВадимZero]

ну всё понятно - то есть сколько урана-238 удалось использовать мы так и не услышим.

Точными данными не распологаю.

просто есть Первое и Второе начала. и высокие концентрации низкой энтропии стремительно разрабатываются.

Что само по себе не как не говорит о приходе апокалипсиса. Вы этого понять не можете. Приведу пример, если вам завтра урежут зарплату, пенсию в два раза вы очевидно сразу не побежите стреляться, а начнете оптимизировать свои траты.

вы заявляете, что их есть чем заменить. я у вас спросил на сколько.

Везде в электротехнике медь прекрасно заменяется алюминием с небольшой потерей в габаритах устройств.

а чем-то подтвердить свои слова - то есть как обойти довольно учивидное исчерпания никак

Уже не раз написал, но видимо бестолку.

наука по вашему это башня из слоновой кости? ничего в промышленность, серию и т. д. идти не должно? и что они достигли?

Для того чтобы пустить в промышленность новую атомную стратегию нужна политическая воля. На тот момент проблемы нераспостранения были более важны. Плюс экономические показатели были слабее. Сейчас ситуация изменилась промышленность уже готова строить быстрые комерческие реакторы. Правда не в США, а у нас и в Индии. А накопленный опыт позволяет говорить о экономической привлекательности БР.

где там использование урана-238 хотя бы на 50%

Чтобы использовать уран 238% на 50% быстрому реактору понадобиться лет двести если не больше.  У ученых в этом плане более скромные потребности во времени. Им достаточно и двух циклов, результаты которого экстрапалируются без проблем на все остальные циклы. Для этого достаточно проверить химический и изотопный состав топлива. Вам уже не один я указал что проблема отравления мокс-топлива существуют только для тепловых реакторов. То есть вы мусолите воображаемую проблему.

[Nucleosome]

Вот такая ссылочка вам подойдет:

подойдёт, спасибо. ситуация в самом деле прояснилась. там и нашёл ответ на вопрос: 4%. что так долго и упорно скрывал Вадим. ну там конечно указанно, что может и весь употребить, но также и указываются проблемы ограничивающие это и довольно не слабые...

На тот момент проблемы нераспостранения были более важны.

причём тут нераспространение пресловутое? атомные реакторы много где есть... ну да, тут реактор будет из почти безобидного 238-го делать ого-го что, но оно всё равно есть в топливе для обычных реакторов.

а начнете оптимизировать свои траты.

так ведь это оно и есть - для нынешней экон модели конено. другой-то нет. по крайней мере у тех, кто мнит себя локомотивом.

Везде в электротехнике медь прекрасно заменяется алюминием

зачем тогда использовать дорогую и тяжёлую медь? аллюминия-то заваль. и рассеивать его некуда. правда надо придумтаь как извлекать не из бокситов. но 7% массы коры это пропасть всё равно.

[CTPAHHNK]

подойдёт, спасибо. ситуация в самом деле прояснилась. там и нашёл ответ на вопрос: 4%. что так долго и упорно скрывал Вадим. ну там конечно указанно, что может и весь употребить, но также и указываются проблемы ограничивающие это и довольно не слабые...

Кроме времени и затрат по переработке больше никаких, вроде нет? Ну и замена урана на торий увеличивает базу еще в разы.

[Nucleosome]

Кроме времени и затрат по переработке больше никаких, вроде нет?

из приведённой вами ссылки:

Выдержка отработавшего топлива (в спец. хранилищах) требуется для спада радиоактивности (и соответственно тепловыделения) до уровня, при к-ром не возникает особых затруднений при регенерации. Время выдержки ок 3 лет.

Регенерация состоит из хим. переработки, при к-рой происходит очистка от осколков, и изготовления ТВС.

это святым духом делается? ведь потому и закрыли:

Топливная составляющая стоимости электроэнергии для Р--р. зависит от затрат на регенерацию топлива.

а то так - ну знай оставь на двести лет - пусть работает, посмотрим что будет, не будет ли чего с нарастанием цикла...

[Okub62]

Не могут эти реакторы попадать под какой-нибудь договор по нераспространению ЯО? Таки, они оружейный плутоний производят.
Тогда и свертывание работ об'ясняется - в конце 80-х мы начали активно разоружаться на радость заокеанских друзей.

[Nucleosome]

Таки, они оружейный плутоний производят.

ну не прям так оружейный - только после разделения. ну атомное оружие тоже много у кого есть вообще говоря. реакторов пока что куда у меньшего кол-ва... но вообще мысль проталкиваемая тут следующая как я понял - что вот у нас будет горшочек каши почти вечный и не запускают его только потому что договор о нераспространении есть.

[CTPAHHNK]

Кроме времени и затрат по переработке больше никаких, вроде нет?

из приведённой вами ссылки:

Выдержка отработавшего топлива (в спец. хранилищах) требуется для спада радиоактивности (и соответственно тепловыделения) до уровня, при к-ром не возникает особых затруднений при регенерации. Время выдержки ок 3 лет.

Регенерация состоит из хим. переработки, при к-рой происходит очистка от осколков, и изготовления ТВС.

это святым духом делается? ведь потому и закрыли:

Топливная составляющая стоимости электроэнергии для Р--р. зависит от затрат на регенерацию топлива.

а то так - ну знай оставь на двести лет - пусть работает, посмотрим что будет, не будет ли чего с нарастанием цикла...

Так ап чем и речь та! Последний абзац чего ж не до конца привели? Там прямо написано, что как только добыча станет дорогой, так сразу и надо строить бридеры. НЭ?

[ВадимZero]

зачем тогда использовать дорогую и тяжёлую медь? аллюминия-то заваль.

В конечных изделиях эта разница не особо значительная. А вот премущества которые медь дает в экономику существенные, хоть и не кардинальные. Это большая гибкость проводки, более качественные контакты, плюс меньшие габариты. Скажем если вы дрель сделаете на алюминии а не на меди, то цена ее вырастет допустим на 10% что не как не покроет разница в стоимости металлов сегодня.

причём тут нераспространение пресловутое? атомные реакторы много где есть... ну да, тут реактор будет из почти безобидного 238-го делать ого-го что, но оно всё равно есть в топливе для обычных реакторов.

Ну вопервых бридер нарабатывает больше чем употребил. Для малых бридеров это особенно актуально, у них КВ чуть ли не под двойку. Во вторых программа предполагает переработку топлива.  Да и самое главное экономические показатели у первых бридеров заметно хуже тепловых реакторов.

[Nucleosome]

НЭ?

а кроме... а что ещё может быть в принципе?.. к тому же время - тоже часть переработки. ну хранение на это время. но это уже детали...
кстати, там ещё полоний нужен... а вот сколько его есть вообще пока не нахожу

так сразу и надо строить бридеры.

кстати, не будет ли позно - ведь надо будет отходы в виде обеднённого урана собирать по всему миру... который сейчас на наконечники стрел снаряды и броню идёт

более качественные контакты

и как проблему качества решать аллюминием?

[ВадимZero]

и как проблему качества решать аллюминием?

Ну если в случае с медью достаточно обычных зажимов, скруток, то алюминий нужно паять для достижения аналогичного качества контактов.

[CTPAHHNK]

...кстати, там ещё полоний нужен... а вот сколько его есть вообще пока не нахожу...

А где там полоний используется? 

[Okub62]

Где это можно скрутками пользоваться? Ответ - да где угодно, лишь бы проверяющий не увидел.
А спец. зажимами и медь и алюминий можно соединять. По отдельности, конечно, или лудить медь.

[Nucleosome]

А где там полоний используется?

Устройство и особенности. В тепловыделяю-щих элементах (ТВЭЛах) Р--р. в качестве топлива обычно используется керамич. смесь РuO2 - UO2. иногда др. прочные хим. соединения пли смесь Рu и U в виде металлов.

Поэтому для обеспечения критич. режима необходимо увеличивать концентрацию Ри в смеси Рu - U до 16-30% (в тепловых ~ 2-3%).

я был уверен, что написал плутоний...

[Okub62]

Pu, это плутоний, полоний Ро

[CTPAHHNK]

А где там полоний используется?

Устройство и особенности. В тепловыделяю-щих элементах (ТВЭЛах) Р--р. в качестве топлива обычно используется керамич. смесь РuO2 - UO2. иногда др. прочные хим. соединения пли смесь Рu и U в виде металлов.

Поэтому для обеспечения критич. режима необходимо увеличивать концентрацию Ри в смеси Рu - U до 16-30% (в тепловых ~ 2-3%).

я был уверен, что написал плутоний...

Ну вот и разобрались. Теперь и ваш вопрос о количестве сам собой исчезает, верно?