Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[stuuvi]

А чо не возможно - массивные ядерные удары- массивные пожары поднимается немерянно копоти -взвешенных частиц(гели , золи) которые осаждаются годами....взвешенные частицы поглащают или отражают солнечную энергиюк земле начинает поступать меньше энергии-температура опускается...

Читал, что это сказки времён холодной войны. На деле такого не может быть, где то в сети есть, искать лень.

http://army-news.ru/2015/06/yadernaya-zima-mif-ili-obektivnyj-prognoz/  во, быстро нашлась статья

[Nucleosome]

Это в европах не приянято...

покрывать инфляцию же надо. до примерно 2012 года так и было. а потом - сначала 0,6%, теперь вообще 0,1%. при инфляции 2-3%.

то как бы дальше 45 широты не наступал...

а при пресловутой "ядерной зиме" он вообще может не успеть образоваться - что когда извергался Кракатау так было? даже и на извержение Тобы пик ледников не пришёлся. вообще же:

Читал, что это сказки времён холодной войны.

примерно то и говорили - подобранные от балды (ну то есть под заказа конечно) коэффициэнты осжадения как и кол-во выбросов... в той теме много было говорено...

есл вы о земле снежок- то тогда ничего сложнее простисты не было.

ну во-первых - это не имеет знаения. протист он или нет, вымрет за милую душу. во-вторых, какие-то зачатки эдиакарской фауны наверное были и были они наверняка очень нежные. в-третьих, снежок можно получить только выводом углекислоты из атмосферы почти нацело. а в обсуждаемой "зиме" по этому пункту будет как раз наоборот.

Мотор, кстати, тоже отжат по КПД до упора

думается для этого туда нужно забабахать каких редких металлов... так что путь какой-то кривой

[mbrane]

покрывать инфляцию же надо. до примерно 2012 года так и было. а потом - сначала 0,6%, теперь вообще 0,1%. при инфляции 2-3%.

Жизнь и деловой оборот устроены так , что депозиты не должны покрывать инфляции - не могут все быть все члены социума рантье - точнее могут но должна быть где-то рабы...10-12% ставки по рублю не покрывают инфляции , которая в ресальность 14%, а по некоторым позициям например по продовольствию у нас зашкаливает за 25-30%, а унас в отличии от европы треть бюджета это расходы на еду...а сеть еще жкх - там стабильно 10% в года иногда финты ушами - два раза в год но поменьше

[Nucleosome]

не могут все быть все члены социума рантье

ну вы задвинули! как это возможно, если нынче не у всех конечно, но у многих висит ипотека под чёрти сколько процентов в год, и съедающая возможные сбережения? если процент по депозитам не покрывает инфляцию, то это значит что банки помимо выплат процентов по кредтам наживаются и напрямую на них. также, если процент будет только покрывать, то жить на это будет нельзя. даже чтобы жить с 1% разницы нужно иметь порядка миллиона на счету - вы полагаете, что по ЕСии все миллионеры?
10% на еду... ну это если весьма аскетично. конечно если считать, что все получают по 5 тыс то нет. но столько получают весьма немногие. лучше снимать розовые очки глядя на запад. и не мерить по таким странам как Швейцария, где даже на яблоки цену указывюат на сто грамм. также - оценить инфляцию по еде за год весьма проблематично потому что цены на многие продукты зависят от сезона, а иногда бывают странные скачки, как вот на прошлой неделе вдруг помидоры подоражали по всей Барселоне почти вдвое. что теперь рисовать инфляцию в 100% за пару недель?

[CTPAHHNK]

Такой маленький дизель тоже плохо будет переносить...

Нагрузите его на генератор получите и оптимальную нагрузку и управляемость двигателей-колес с рекуперацией и другими ништяками.

[mbrane]

не могут все быть все члены социума рантье

ну вы задвинули! как это возможно, если нынче не у всех конечно, но у многих висит ипотека под чёрти сколько процентов в год, и съедающая возможные сбережения? если процент по депозитам не покрывает инфляцию,

Это только говорит камрад не хочешь умирать крутись -рискуй деньгами - управляй сам или отдавай другим в рискованное управление другим, экономь, отнимай у других или у природы...В швейцарии,швеции вона пошли на поводу у австрийской экономической школы и вообще ввели плату за депозит - выплати проценты(наклей марки) и дальше пользуйся благами безрискового размещения в центральном банке

то это значит что банки помимо выплат процентов по кредтам наживаются и напрямую на них.

Дык какмрад ты рази не знаешь шо для того что бы  банкам смейчас жить им срочно нужно нажиться - ибо они просрали все свои капиталы - они все too big to fail too big to save...Реально за помойками называемые современные европейские банки стоят интересы крупных депозиторов, именно их интересы защищала волна рекапитализации банков - из массовое банкротство(то что называется bank run) вызвало бы бойню невиданного масштаба

также, если процент будет только покрывать, то жить на это будет нельзя. даже чтобы жить с 1% разницы нужно иметь порядка миллиона на счету - вы полагаете, что по ЕСии все миллионеры?

Камрад средний европеец горя не видел в жизни, и эти проблемы высосаны из пальца - из серии брилианты мелковаты...Я предлагаю гражданам евросоюза проехаться не в туристические поездки в турцию и тайланд, а пожить там на 10 евро в день, чтобы узнать что такое суп жидковат- что бы люди понимали, что их социальные стандарты это не само собой разумеющееся  - а это стоит денег ....

10% на еду... ну это если весьма аскетично. конечно если считать, что все получают по 5 тыс то нет. но столько получают весьма немногие. лучше снимать розовые очки глядя на запад. и не мерить по таким странам как Швейцария, где даже на яблоки цену указывюат на сто грамм. также - оценить инфляцию по еде за год весьма проблематично потому что цены на многие продукты зависят от сезона, а иногда бывают странные скачки, как вот на прошлой неделе вдруг помидоры подоражали по всей Барселоне почти вдвое. что теперь рисовать инфляцию в 100% за пару недель?

камрад это у вас цены падают или растут - а унас они растут со скоростью 20% (поэтому унас легко делать замеры инфляции взял средние расходы сегодня и два года назад и все видно - а у вас да нужно в флуаактуациях разбирацо), на 10-15% (предвыборный не предвыборный год) растет ЖКХ, на не менее чем 10 в год расте бензин на заправке (и причем никогда не падает в моменты когда цена на нефть обвалилась)...Да кстати ипотека у нас в самом минимуме стоила 10%, а пенсия по старости едва переходит за 100 евро...  Мы страна третьего мира - здесь все пожесче, только коммуналка дешевле ибо газа в сибири много...

 

[mbrane]

Наверное "поражающий элемент" можно как-то запрограммировать на самоликвидацию.,а вот про спрятавшуюся  жизнь в толще литосферных плит я не подумал.

автономность этой жизни весьма зыбкий вопрос...пока в южной африке открыли только одну бактерию , потенциально способную обойтись без  других организмов - у нее есть все ферменты для абсолютной  литотрофии - но как она ими пользуется непонятно...Хотя после ядреного взрыва бактерии точно выживут - да и крысы и иными падальщиками будут некотрое время пировать.. грибы опять же..и далее по пищевой цепочке

[Nucleosome]

из массовое банкротство(то что называется bank run) вызвало бы бойню невиданного масштаба

ну они сами конечно такую придумали байку чтобы оправдать тотально коррумпированные правительства, инфляцию, нулевые проценты. когда вот уж в самом деле:

из серии брилианты мелковаты...

цены на недвижмость сначала надули в три раза, а потом плачуться на папапети - подайте пару сотенок миллиардиков, когда они скорректировались на 30% вниз... а остальным пролетариям далеко до:

средний европеец горя не видел в жизни

особенно те, кто выбросился из окна квартиры которую забрали за ипотеку...

а пожить там на 10 евро в день

а это неплохо! цены там ниже, чем тут и если отыскать жильё, то 10 евро в день будет не хило. да, кстати, когда в этом году был на Мадейре, мои расходы за восемь дней составили около 50 евро.

Мы страна третьего мира

насколько я понимаю в странах третьего мира пенсии по старости нет вообще. про ту же Мадейру (португалия) один случайно встреченный крестьянин говорил, что зарплаты ненамного выше местами... вообще пенсии, а тем более пособия по старости во многих странах мира не высоки.

только коммуналка дешевле

а сколько вы платите за и-нет? а сколько % населения поражено ипотекой?..

а унас они растут со скоростью 20%

и всё же насколько именно. к теме это правда не имеет отношения. я просто к тому, что не нужно ныть, указывая как хорошо там, где проблемы возможно другого рода.

Я предлагаю гражданам евросоюза проехаться не в туристические поездки

аналогично - не следует судить по рекламным проспектам.

[CTPAHHNK]

автономность этой жизни весьма зыбкий вопрос...пока в южной африке открыли только одну бактерию , потенциально способную обойтись без  других организмов - у нее есть все ферменты для абсолютной  литотрофии - но как она ими пользуется непонятно...Хотя после ядреного взрыва бактерии точно выживут - да и крысы и иными падальщиками будут некотрое время пировать.. грибы опять же..и далее по пищевой цепочке.

Биоценоз подледного озера в Антарктиде смотрит на вас с удивлением с высоты своего многотысячелетнего существования, .

[mbrane]

автономность этой жизни весьма зыбкий вопрос...пока в южной африке открыли только одну бактерию , потенциально способную обойтись без  других организмов - у нее есть все ферменты для абсолютной  литотрофии - но как она ими пользуется непонятно...Хотя после ядреного взрыва бактерии точно выживут - да и крысы и иными падальщиками будут некотрое время пировать.. грибы опять же..и далее по пищевой цепочке.

Биоценоз подледного озера в Антарктиде смотрит на вас с удивлением с высоты своего многотысячелетнего существования, .

и даже милионнолетнего...токмо биоценоз это не отдельный вид бактерий...вот в этом разница...А так мы можем вспомнить и наших предков - стоматолитовые маты австралии

[CTPAHHNK]

автономность этой жизни весьма зыбкий вопрос...пока в южной африке открыли только одну бактерию , потенциально способную обойтись без  других организмов - у нее есть все ферменты для абсолютной  литотрофии - но как она ими пользуется непонятно...Хотя после ядреного взрыва бактерии точно выживут - да и крысы и иными падальщиками будут некотрое время пировать.. грибы опять же..и далее по пищевой цепочке.

Биоценоз подледного озера в Антарктиде смотрит на вас с удивлением с высоты своего многотысячелетнего существования.

и даже милионнолетнего...токмо биоценоз это не отдельный вид бактерий...вот в этом разница...А так мы можем вспомнить и наших предков - стоматолитовые маты австралии.

Так выживут изолированные ценозы, даже если отдельные бактерии из не изолированных и погибнут от одиночества, НЭ?

[ВадимZero]

Термоядерный реактор на плазменных вихрях от Tri Alpha
http://geektimes.ru/post/262388/

[mbrane]

автономность этой жизни весьма зыбкий вопрос...пока в южной африке открыли только одну бактерию , потенциально способную обойтись без  других организмов - у нее есть все ферменты для абсолютной  литотрофии - но как она ими пользуется непонятно...Хотя после ядреного взрыва бактерии точно выживут - да и крысы и иными падальщиками будут некотрое время пировать.. грибы опять же..и далее по пищевой цепочке.

Биоценоз подледного озера в Антарктиде смотрит на вас с удивлением с высоты своего многотысячелетнего существования.

и даже милионнолетнего...токмо биоценоз это не отдельный вид бактерий...вот в этом разница...А так мы можем вспомнить и наших предков - стоматолитовые маты австралии.

Так выживут изолированные ценозы, даже если отдельные бактерии из не изолированных и погибнут от одиночества, НЭ?

Отвечу вопросом на вопрос: вопрос на сообразительность - если таковые ценозы имеются в подолбдом антарктиды из вашего примера, имеются в районах черных курильщиков, предположительно выжили в  земле снежке, выживут или нет? или в известной инет трактовке взлетит/не взлетит? А вот с отдельным организмом способным к полностью самостоятельному выживанию в условиях литосферы вопрос весьма неясный

[mbrane]

Термоядерный реактор на плазменных вихрях от Tri Alpha
http://geektimes.ru/post/262388/

Это что - тут вот Локхид мартин обещает разродиться ректором который разместиться в средненький торговый центр...сидим ждем, курим бамбук...

[Nucleosome]

я слышал о ней, и о волне протестов после нее...

слышать может и могли, но особо не протестовали.

и вся европа изошлась в печали - как так, это бесчеловечно...

ещё не факт, что сами это организовали... а там вообще 70 человек задушили... и писать писали, но печаль - да что вы! все эти писульки ханжество и цинизм.

этого свободная европа не видет...

да что вы! им по инструкции не положено. однако это уже политика.

дык он просто с головой не дружил

этого мы уже не узнаем. конечно можно много где жить.

потусоваться на 10 евро в день пару лет по странам третьего мира - это хорошенько мозги на место вправляет 

это примерно минимальная зарпалата в той же Португалии, и при этом цены там явно выше, чем в тех странах о которых вы пишите. и вы думаете мало таких, кто столько имеет?.. тут получше - 600 вроде, но 20. с поправкой на цены самое оно. если не меньше. о каком вправлении мозга речь? вы полагаете, что тут хорошо, не пять, а три у всех в месяц? без налогов конечно.

и демографическую ситуаццию (русский крест)

см. более актауальные данные. к примеру:
http://centero.ru/whitebook/naselenie-rossii-rozhdaemost-i-smertnost
нашёл сразу, как и это:
http://www.datosmacro.com/demografia/natalidad/espana
ну по странам могут цифры различаться конечно, но снижение рождаемости с 2008 года - и по вполне понятным причинам и весьма существенное налицо
вот в Европе да. если тем более брать не резидентов, а граждан, то крест крестом. правда я знаю испанцев и с тремя детьми...
да, но к чему писать "красивые фразы" когда можно просто найти цифры?

все лекарства и процедуры за свои деньги, либо очерель на три года вперед на бесплатную операцию...

так везде.

7 евро по текущему курсу...Переезжаешь мкад, там теже 500-800 рублей, но уже за 5 мегабит - там конкуренции нет

однако... тут "до 20" (сколько реально они не пишут) - 40. а в Германии и того хуже

Родителям квартира в 40-70 метров досталась бесплатно в период приватизации - правда это может быть и барак..

однако! не, тут тоже есть соц жильё. но для очень ограниченного контингента

http://tsenomer.ru/korzina/moskva/

однако. это ж самые дорогие магазины. во всяком случае в Москве помню так было в 2011 году

ты мне вещаешь о величине брилиантов,

ага... на 300 евро в месяц. от вас вот инфа по самым дорогим супермарктеам. Азбука вкуса запомнилась в этом смысле. а помидоры были из пакистанских лавок, каких тут полно.

Биоценоз подледного озера в Антарктиде смотрит на вас с удивлением с высоты своего многотысячелетнего существования

хм... не факт, что нет туда каких-то подземных течений со следами продуктов остальной биосферы. но вообще там же биоценоз.

[mbrane]

А вот еще камрад Nucleosomу пример о реальных и мнимых проблемах или о том что сытый голодному не товарищ
http://tsenomer.ru/family-budget/result/4860/

Мой родственник там работает манагером средней руки в местной угледобывающей компании, и жена рядовым манагером в местном коксохиме...Доход на домохозяйство из двух взрослых и двоих детей младшего школьного возраста составляет  20 тыщ рублей (семейчтво по местным меркам зажиточное) - доход 20 тыщ рублей на домохозяйство, на питание 12 тыщ...

[CTPAHHNK]

...А вот с отдельным организмом способным к полностью самостоятельному выживанию в условиях литосферы вопрос весьма неясный.

Ну, либо  он ну очень специфично самостоятельный, либо там ценоз присутствует. Вон, есть червяки морские, у курильщиков обитают, так они все свое с собой, точнее внутре сибу носютЪ! Вот такой локальный ценоз.

[Nucleosome]

там работает

где?

Доход на домохозяйство из двух взрослых и двоих детей младшего школьного возраста составляет  20 тыщ рублей (семейчтво по местным меркам зажиточное) - доход 20 тыщ рублей на домохозяйство, на питание 12 тыщ...

12 тыщ они печатают дома? а вообще по вашем же ссылкам 4 накормить за 12 тыс? там просто на одного было порядка 8...

Ну, либо  он ну очень специфично самостоятельный, либо там ценоз присутствует.

вот то-то и оно - выжить совсем одному... синтезировать допустим можно всё, если при этом ещё и утилизировать своих же мертвецов, то жить можно. в текущих условиях где организмов полно и разных так вряд ли получится - конкуренция со специалистами слишком велика, а вот когда никого не останется, то тут уже будет проще. но всё равно шансы рассеять по ходу дела все микроэлементы слишком велики.

[mbrane]

где?

В макеевке - в самом счастливом, зажиточном и  самом незатрунотом войной на сегодняшний день городе донбасса...

12 тыщ они печатают дома?

Ага на ксероксе...

а вообще по вашем же ссылкам 4 накормить за 12 тыс? там просто на одного было порядка 8

да не 8 тыщ рублейта  по ссылке на двоих - на одного это слишком (за эти деньги и в москве в пятерочке можно питаться  из тех же ссылок - что могу потвердить опытом моего дядьки...Проблема усиливаеся еще тем что я вам назвал 20 тыщ на четверых - но это начисления -  а на руки только 12 - ибо невыплаты зарплаты сплошь и рядом...А тетка у меня в макеевке пенсию получает 3500 рублей, мать все мечтает вернуться домой и получать пенсию аж в 2600 рублей (причем у матери средне-тпичная пенсия у тетки чуть повыше) ...Исходя из чего можно сделать простой вывод - на лекарства уже не хватает..…Как-то так камрад - выглядит изнанка жизни - расскажи своим коллегам которые об дорогой ипотеке ноют...Узнавал уровень доходов пообщался с родственником о том , о сем  - грит хорошо шо теща (в деревне под печально известной саур-могилой живет) картоху посадила - тем и будут подкармливаться зимой, капучту у себя в огороде вырастили...Зато грит порядок бытовой наведен капитальный  - если раньше было куча алкашни нариков шалав  - теперь все исчезли, и огороды никто не обносит...Раньше город терроризировали колммунальные службы - за неуплату отключали газ-воду-электричество, причем отключения и порчу счетчиков делали сами жкхшники - так развели мою мать и соседей - у меня полл поселку сорвали пломбы , а потом выставляли на штрафы - при киевской власти , теперь  невыплаты коммуналки у 80%, и они сидят тише воды -ниже травы ибо сверху дано указание не трогать неплательщиков....как-то вот так... Но теперь они точно рабы ибо работают исключительно за еду = Ринат лианидыч добился своего...

Да еще своим знакомым  плачущим о дорогой ипотеке скажи - если в дом попадает снаряд - ипотеку на новый дом никто не дает - ремонтируешь сам, а если совсем накрывает - живешь в подвале...В макеевке этого нпочти нет - а вот в соседнем донецке в западных районах ссплошь и рядом - сам лично не видел, но рассказывабт знакомык навещавшие своих родных в Кировском районе Донецка...

[mbrane]

кстати к примеру о сравнении тайланда и поругалии - значит так 2009 год, был я на экскурсии по Самуи, сопровождал нас гид - пацан лет 30, умеющий разговаривать на английском - дык вот  зарплата у него была  6000 бат - чуть меньше 200 долларов - но это был выскооплачиваемый спец из туристического бизнеса, остальные значит вдвое меньше...Еда действительно дешевая если не покупать в туристических местах, но бензин стоит так же как и увас 1,5 доллара - 45 бат, а свет 7 бат -22 цента...С водой напряги - из под крана не попьешь(ибо тут же заразу похватишь)

PS

Еще один пример могу рассказать - давеча был тут у одного знакомца - у него всеьма извилистая судьба - в одной из его извилин ему пришлось пожить полтора года в колонии -поселении в республике Коми , из них три месяца валил елки и носил их...Грит свежий воздух, физический труд и общение в интелегентоном обществе 90% котрогого наркоманы, 30% вич-инфицированные ну и прочие  благородные доны, прочищают очень хорошо мозги - грит сразу же исчез асихологический кризис среднего возраста, и весьма точно выставил жизненные цели