ExoMars (Экзомарс)

[Vint]

А попутно такой вопрос возник, что можно считать более успешным, Марс-3 или Скиапарелли? Ведь какой-то сигнал с поверхности был получен.

[OratorFree]

Я так пониманию дело как раз в том, что невозможно на Земле полностью симулировать посадку на Марс, иначе бы так и делали.

Хотел написать аналогичное. Опередили. Тяготение и разреженная атмосфера.
Не уверен, что в аэродинамической трубе можно моделировать сверхзвуковые скорости. Хотя может просто у меня пробел в знаниях.

[аспирант]

А может в данном случае это продолжения проекта с медной болванкой ? http://www.itogi.ru/archive/2006/8/47779.html

[OratorFree]

А попутно такой вопрос возник, что можно считать более успешным, Марс-3 или Скиапарелли?

В свете написанного вами -возможно не сравнимые результаты. Скиапарелли пытался сесть во время пыльной бури. Может случись такие условия для Марс-3 результат был бы тот же самый, что и у Скиапарелли. Возможно (не сам придумал, где-то читал) из-за бури перегрев защитной капсулы превысил ожидаемый (нагрев усилила пыль в атмосфере) и крышка "приварилась". Аппарат не выскользнул из капсулы, двигатели сработали внутри её. И получен результат, который получен.

[Hagoromo]

А попутно такой вопрос возник, что можно считать более успешным, Марс-3 или Скиапарелли?

В свете написанного вами -возможно не сравнимые результаты. Скиапарелли пытался сесть во время пыльной бури. Может случись такие условия для Марс-3 результат был бы тот же самый, что и у Скиапарелли. Возможно (не сам придумал, где-то читал) из-за бури перегрев защитной капсулы превысил ожидаемый (нагрев усилила пыль в атмосфере) и крышка "приварилась". Аппарат не выскользнул из капсулы, двигатели сработали внутри её. И получен результат, который получен.

Марс-3 тоже садился в разгар пылевой бури и даже передал информацию непосредственно с поверхности,  так что... Россия/СССР до сих пор удерживает почетное второе место по успешности исследований Марса непосредственно с поверхности.

[Vint]

и даже передал информацию непосредственно с поверхности

Скиапарелли вроде тоже что-то передал в первые часы. Хотя потом стали говорить, что разбился вдребезги. А как тогда смог что-то передать?

[slava aa]

Просто привет передавал.

[библиограф]

 

Марс-3 тоже садился в разгар пылевой бури и даже передал информацию непосредственно с поверхности,  так что..

То, что передал Марс-3, вряд ли можно считать "изображением".
Впрочем, изображения с орбиты были немогим лучше...
Но то, что сел успешно - несомненно! Так же верно и то, что электроника и телемеханика
никуда не годилась; пыльная буря - это отговорки.

[mig21]

Мы добираемся до вершин чаще всего по обломкам наших заветных замыслов, обнаруживая, что успех нам принесли именно наши неудачи.
 "Амос Олкотт"

[LeMay]

Скиапарелли пытался сесть во время пыльной бури.

  Какой бури? Марсоход Opportunity находится недалеко (менее 60 км) и постоянно измеряет непрозрачность атмосферы (тау). 18 октября она была равна 0,909. Для сравнения, 30 августа она поднималась до 1,079 - подозревали, что где-то вдали началась региональная пылевая буря, но и тогда марсоход не заметил никаких признаков бури в месте своей работы.
  http://mars.nasa.gov/mer/mission/status_opportunityAll.html#sol4522
 

Скиапарелли вроде тоже что-то передал в первые часы.

  Ничего не передавал. Сразу же сообщалось, что сигнал прервался ещё до посадки.

[Degen1103]

Не уверен, что в аэродинамической трубе можно моделировать сверхзвуковые скорости. Хотя может просто у меня пробел в знаниях.

Вот, пжл, для примера.

[LeMay]

 

Комментарий модератора

mig21 - 30% за флуд и обсуждение модерирования.

[Маска]

Скиапарелли вроде тоже что-то передал в первые часы. Хотя потом стали говорить, что разбился вдребезги. А как тогда смог что-то передать?

Вся информация,которую смогли получить,была отправлена до потери связи.
http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2016/1020-exomars-schiaparelli-analysis-to-continue.html
Don McCoy, ExoMars project manager, said that the AMELIA (Atmospheric Mars Entry and Landing Investigation and Analysis) instrument team believed most of their data were collected. AMELIA co-principal investigator Stephen Lewis tweeted that 600MB of Schiaparelli data had been received and that 99% of the test was complete.

[KMM]

Я так пониманию дело как раз в том, что невозможно на Земле полностью симулировать посадку на Марс, иначе бы так и делали.

Хотел написать аналогичное. Опередили. Тяготение и разреженная атмосфера.
Не уверен, что в аэродинамической трубе можно моделировать сверхзвуковые скорости. Хотя может просто у меня пробел в знаниях.

Пожалуйста:
http://exploration.esa.int/mars/49139-aerothermodynamic-tests/


В ответе https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,65766.msg3821144.html#msg3821144 приведены ссылки на испытания парашютной системы.
Вот ещё один тест http://exploration.esa.int/mars/50108-exomars-edm-landing-system-tests/
Т.е. конечно же тесты производили, но раз на Марсе система дала сбой, значит, что-то на Земле не было проверено, отработано, продумано до конца. Значит, надо не только найти причину сбоя, но и подкорректировать систему тестирования, чтоб аналогичные ситуации не повторялись в будущем. О чём, собственно, я и веду речь.
И успехи американцев на Марсе, которые уже стали обыденностью, доказывают со всей очевидностью, что сделать всё правильно вполне реально. Плюс даже их "частники" научились мягко сажать на Землю ракету-носитель (я про SpaceX). Т.е. авария со Скиапарелли, которая не первая в череде неудачных попыток европейцев посадить аппарат на поверхность небесного тела, показывает технологическое отставание европейцев в этой области.
Что произошло со Скиапарелли мы можем пока лишь гадать на кофейной гущи, ведь у нас тут на форуме вообще нет никакой информации: причина сбоя могла появиться ещё на сверхзвуковом полёте в атмосфере Марса; вполне могла сбой дать и навигационная система, посчитав, например, что аппарат уже на поверхности (ну, или на другой высоте, а не на той, которой он был реально, потому раньше времени могла быть дана команда на отстрел парашюта, а двигатели заглохли из-за того, что включились при других условиях, а не тех, на работу в которых они были рассчитаны) и т.д. - версий масса.

[Vint]

Ничего не передавал. Сразу же сообщалось, что сигнал прервался ещё до посадки.

Да, а после этого сообщалось, что получили слабый сигнал. Видимо это тот слабый сигнал, который был отправлен еще до падения. Блин, вот неужели нельзя как-то писать новости, чтобы было хоть что-то понятно?

[Кремальера]

И успехи американцев на Марсе, которые уже стали обыденностью, доказывают со всей очевидностью, что сделать всё правильно вполне реально

NASA обладает большим массивом информация относительно марсианской атмосферы.И раскрывает его не всем и далеко не полностью.Сами SpaceX посадить свой Red Dragon,особенно так как они хотят это делать-управляемой реактивной посадкой на двигателях,не смогут.

[Degen1103]

  Про марсианскую атмосферу не скажу, но совершенно точно знаю, что российский атлас солнечных ресурсов построен на основе анализа открытых баз данных NASA по земной атмосфере и поверхности, их же широко используют наши ветроэнергетики. Можно сказать, что NASA трудится "for all mankind" - для всего человечества. Не думаю, что янки засекретили данные по Марсу, дабы помешать конкурентам.

[bob]

NASA обладает большим массивом информация относительно марсианской атмосферы.И раскрывает его не всем и далеко не полностью.Сами SpaceX посадить свой Red Dragon,особенно так как они хотят это делать-управляемой реактивной посадкой на двигателях,не смогут.

У нас располагают не меньшими данными по атмосфере Марса. Меня посетила шальная мысль - а не для стандартной ли высоты условного "уровня моря" был расчёт раскрытия парашюта? И насколько верны данные по высоте местности в точке посадки? Ощущение такое, что парашют был выпущен слишком поздно и, соответственно, поздно включён тормозной посадочный двигатель. То, что он успел отработать три секунды из необходимой полуминуты - это просто до встречи с поверхностью, которая вдруг оказалась ближе, чем ожидала автоматика зонда.

[slava aa]

да не там же телеметрия вроде как. Радарит расстояние.

[bob]

Радарит расстояние.

Может быть - неправильно отрадарил? Например - очень рыхлый грунт, а радар показал расстояние до скалы глубоко под ним? Или - резкий перепад высот поверхности в районе посадки (радар выдал расстояние до "ямки", когда раскрывался парашют, а зонд в итоге попал в "холмик"), , и т.п.