SBIG анонсировала ST-8300 !

[Diskus]

Что-то мы скатываемся в жуткий офф-топ , только нубиры еще не хватает ...
На какую камеру лучше ловить нубиру 

[LifeIsGood]

Там выноса маловато. Что-то около 65мм.

[Дмитрий Иванов]

Там выноса маловато. Что-то около 65мм.

пЕред. Но, поднапрягшись, можно и между ( при определённых компромиссах)... 

[LifeIsGood]

Перед корректором тоже не очень получится, так как он уходит на 100 мм вглубь фокусера. Да и звезду там будут престрашные!

[Дмитрий Иванов]

Перед корректором тоже не очень получится, так как он уходит на 100 мм вглубь фокусера. Да и звезду там будут престрашные!

Не, перед корректором только tip/tilt стекляха. Призма внеосевика - после.

[Garmisch]

Кроме того сидя там на горе Гармиш похоже совсем утратил кругозор. Гнилое представление о том что все будут использовать эти камеры в астрономии мутит его сознание и порождает агрессию.

А давайте попробуем не хамить  Вместо того, чтобы разобраться в вопросе, вы по какой-то непонятной причние постоянно из года в год твердите одно и тоже по поводу дефектов матрицы, абсолютно ингорируя физику вещей. Это и есть невежество в самом классическом варианте.

Теперь автору вопроса. Косметические дефекты CCD неизбежны. Они присутствуют как на детекторах дешевых любительских камер, так и самых дорогих профессиональных, стомостью сотни (!) тысяч долларов только за чип. Помимо косметических дефектов, в обработке астрономических изображний есть также проблемы с космическими частицами, "духами",  треками от спутников и т.д. Для исправления этих неизбежных дефектов существует специальные методы:

1. На наблюдательном уровне: сьемка обьекта производится несколькими экспозициями, между которыми телескоп смещают на небольшую величну, по отношению к предыдущему положению. Это приводит к тому, что каждый раз снимаемый обьект попадает на разные пикселы детектора. Т.е., например, даже если на первой экспозиции обьект попал на "плохой пиксел", то на следующей экспозиции он уже с большей вероятностью попадет на "хороший". Такая наблюдательная техника называется "dithering" и применяется сейчас на всех профессиональных обсерваториях - от наземных до космических

2. Обработка: имея теперь набор изображений, полученных со смещением, можно заниматься их попиксельным сложением. При этом используется элементарная статистика: если у вас в стэке находятся несколько изображений, то используя медианное сложение или же алгоритмы сигма-клиппинга, вы на выходе получаете совершенно чистое изображение, свободное от вышеуказанных дефектов.

Например: У вас есть 6 изображений. Возьмем один отдельный пиксел (x,y) и измерим его интенсивность на каждом изображении. К примеру, получаем вот такой ряд: 100,110,105,107,101,0 . При этом видим, что в пяти случаях значения получаются схожими, но одно измерение (а именно последнее, со значением 0) выпадает из ряда. Значение 0 говорит нам о том, что это "плохой" пиксел (чувствительность нулевая, сигнала нет). На снимке это будет выглядеть как "черная точка". Применив к данному ряду функцию медианы (median) мы получаем следующее:

median(100,110,105,107,101,0) = 103

Что получается ? А получается то, что один отдельно взятый "плохой" пиксел не оказывает существенного влияния на конечный результат. В результате вы имеете совершенно чистое изображение, свободное от дефектов. Медиана - это самый простой метод. Существуют более сложные алгоритмы, которые позволяют более эффективно "чистить" изображения, с условием, что они были получены с вешеуказанной методикой.

Особо замечу - если у вас есть всего лишь одно изображение, то тут уже никакие методы не работают. Информация в пикселе будет потеряна навсегда. Поэтому какая бы хорошая CCD ни была, у нее всегда есть дефекты, и они всегда будут присутствовать на одиночных кадрах.

Последнее. Наглядный пример, как работают данные методы "смещения" и последующей фильтрации данных на примере данных с Hubble Space Telescope. Думаю, комментарии излишни:

[Garmisch]

И еще один пример для тех, кому интересно соотношение "количество битых пикселов ~ цена ~ конечный результат" На приведенном ниже изображении (в произвольной цветовой палитре):

Слева - один из калибровочных темновых кадров, полученный на инфракрасной камере VISIR, установленной у нас на VLT в Кассегреновском фокусе.
Справа - полностью обработанный снимок одного из далеких квазаров, полученный на этой камере.

Обратите внимание на темновой кадр. Все детали белого цвета - это дефекты детектора. Впечатляюще, особенно если добавить, что стоимость данного детектора (не камеры, а только чипа) всего пара сотен тысяч Евро ! Но несмотря на все эти кошмарные дефекты, как видите - на результате это особо не сказалось. На снимке справа шум определяется уже только статистическими свойствами.

Поэтому я еще раз повторю - косметика детектора не играет никакой роли в получении качественных астрономических изображений. Правильно планируйте наблюдения и обработку и все будет ОК. И именно поэтому совершенно не стоит, на мой взгляд, гнаться за чипами, так называемого первого класса. Это чистый маркетинг, за который вы переплачивате свои собственные деньги. В финальной обработке вы не увидите никакой разницы между чипами 1-го и 2-го класса.

[Anton]

И именно поэтому совершенно не стоит, на мой взгляд, гнаться за чипами, так называемого первого класса. Это чистый маркетинг, за который вы переплачивате свои собственные деньги. В финальной обработке вы не увидите никакой разницы между чипами 1-го и 2-го класса.

Абсолютно верно.

[Garmisch]

Отделил оффтоп: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71956.0.html

[Graf]

Вопрос суто по теме: лично мне SBIG ST-8300M очень даже нравится. Одно не нравится - нету колеса на 8 фильтров! Какие предположения - когда появится?

P.S. Обьясните мне на счёт съёмки в H-beta. Когда используется этот фильтр? Экспозиция с этим фильтром должна быть больше (вследствии меньшей яркости обьектов), чем в H-alfa ?

[rom67]

Вопрос суто по теме: лично мне SBIG ST-8300M очень даже нравится. Одно не нравится - нету колеса на 8 фильтров! Какие предположения - когда появится?

СБИГ в 1 квартале должен анонсировать колесо FW5-8300 на 5 фильтров.
Сейчас у них есть на 8 фильтров колесо для STL камер FW8-STL для 2" фильтров.
Если хотите чего-то узнать больше, то просто жизненно необходимо смотреть сам сайт производителя и читать профильные конференции и группы (например, на яхугрупп).

P.S. Обьясните мне на счёт съёмки в H-beta. Когда используется этот фильтр? Экспозиция с этим фильтром должна быть больше (вследствии меньшей яркости обьектов), чем в H-alfa ?

Простите, но вы никак не поймете, что в форуме стоит придерживаться определенного порядка. Есть тема, которая создана в обсуждение камеры СБИГ СТ8300, и тут не стоит оффтопить по поводу других вещей. Ведь ответы на вопросы они интересны и другим подписчикам астрофорума, а найти их в НЕ профильной теме очень и очень сложно. Для вас специально была создана ветка "хочу все знать" 
Или создайте свой вопрос по фильтрам. Вам ответят или пошлют почитать уже готовый текст
Я давал уже ссылки, которые помогут вам найти ответы на свои вопросы. Про фильтры читать тут: http://shvedun.ru/filters_1.pdf Это должно вам помочь понять смысл узкополосников. Если кратко, то длительность выдержки напрямую не зависит от типа фильтра, а зависит от ширины пропускания. Скажем 12nm фильтр менее плотный, чем 6nm, и соответственно потребует меньшей выдержки. А говорить, что H-beta или H-alpha (или др.фильтры) требует большей выдержки  - не корректно.

[Graf]

СБИГ в 1 квартале должен анонсировать колесо FW5-8300 на 5 фильтров.

Уже анонсировали: http://www.sbig.com/sbwhtmls/ST8300fw.htm

Я им письмо написал о том, когда же будет колесо на 8 фильтров. Пока, жду ответа. Как только они дадут ответ - сразу поделюсь здесь информацией!

[Дмитрий Иванов]

Перед корректором тоже не очень получится, так как он уходит на 100 мм вглубь фокусера. Да и звезду там будут престрашные!

Может, и очередной бред, но смотрю я на корректор Винна и вижу в нём много
 свободного места.  А что, если засунуть tip-tilt пластину в тело корректора между линз (фото). Понятно, что расчётом этого не предусматривалось, но можно поиграться в земаксе… Врядли кто-то в здравом уме будет этот корректор пилить, но пофантазировать ведь не грех… Да и лучи там не очень-то круто сходятся...
 

[LifeIsGood]

У Винне очень жесткие допуски, так что лучше в него не лезть.

[Дмитрий Иванов]

Куда бы эту пластину поместить... Перед корректором; -  диаметр выходит 80мм и выноса 30мм. съедает, после; - внеосевик и фильтры мешаются...

[LifeIsGood]

А для какой матрицы?

[Дмитрий Иванов]

А для какой матрицы?

Пока 8300. Но при F/4 поле, всё-равно ~ 25мм., учитывая фактор редукции (0,95).

[Дмитрий Иванов]

Меня тут осинило... Если невиньетированное поле , скажем 25мм, а нам утверждают, что 50, то, имхо, после 25 светосила падает и штрель, типа, не сильно уменьшается относительно рабочей апертуры. Так? Спотдиаграммы это и отражают?

[Андрей Остапенко]

"Белые" QSI-583 ws в России будут по $4700. Во как!

[Anton]

Куда бы эту пластину поместить...

Гусары, молчать!