SBIG анонсировала ST-8300 !

[kismet]

Расчёты по этому же графику!
KAI вообще интересны до 1:4, дальше всё...

Просто сейчас много светосильных задач, для которых с нашей атмосферой мелкий пиксель уже не кажется столь мелким, как на 1:7-1:10, например.
В ряде случаев это высокооптимальные системы, с высокой концентрацией энергии, но с ЦЭ, иногда 0.5-0.6.
Для них интеграл от нуля до края с такой матрицей гораздо хуже.

Если речь идет о мелкости пикселя у 8300 чипа, то, во всяком случае у ФЛИ, присутствует функция бинирования, т.е. пиксель легко делается в 2 раза более крупным.

[onwlad]

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/3550546/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1

На Клаудинайтс появились первые снимки от обладателей девайса.

[Алексей Юдин]

Расчёты по этому же графику!
KAI вообще интересны до 1:4, дальше всё...

Просто сейчас много светосильных задач, для которых с нашей атмосферой мелкий пиксель уже не кажется столь мелким, как на 1:7-1:10, например.
В ряде случаев это высокооптимальные системы, с высокой концентрацией энергии, но с ЦЭ, иногда 0.5-0.6.
Для них интеграл от нуля до края с такой матрицей гораздо хуже.

Если речь идет о мелкости пикселя у 8300 чипа, то, во всяком случае у ФЛИ, присутствует функция бинирования, т.е. пиксель легко делается в 2 раза более крупным.

Да нет, речь как раз о его крупности, а точнее нормальности по сравнению с 9мкм для светосильных систем. Но, увы, микролинзы мешают!

[Anton]

На Клаудинайтс появились первые снимки от обладателей девайса.

Ну теперь ждем-с, когда их, камеры в смысле, завезут в аптеки города.
Бум брать однозначно.

[Max_canaryskies]

Ну так в аптеку обращайтесь! 

[rom67]

Если сейчас заказать камеру, то обещают доставку на май-июнь.
Очереди... однако

[Anton]

Если сейчас заказать камеру, то обещают доставку на май-июнь.
Очереди... однако

У сбига чёс.

[Graf]

Ну наконец-то! Наконец-то производители CCD поняли, что с ценами в 5, 10 и 20 тысяч долларов их продукцию никто, кроме обсерваторий, покупать не будет, а обычные любители астрономии будут и дальше покупать Canon'ы для астрофото, а Canon - считать прибыль от такого удачного и прибыльного недоразумения.

Да, речь идёт именно о "понимании" производителей необходимости полноценного захода на рынок любительской астрофотоаппаратуры. Ведь чип-то (KAF-8300) не очень то и новый, и до SBIG на его основе уже делали камеры. Ну, например, FLI PL-8300: http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=319-320-322-1028-13511 . Обратите внимание на цену: 4 995 $ ! 

А счас посмотрим на SBIG ST-8300M: 3326 х 2504 pix, 17,96 x 13,52 mm, QE (peak) = 57% с очень правильным графиком, биннинговые режимы 2х2, 3х3 и 9х9, USB2.0, и много-много другого: http://www.sbig.com/sbwhtmls/online.htm . Обратите внимание - красивый внешний вид, а значит над созданием этого CCD потрудились (в хорошем понимании этого слова) также и маркетологи, что хорошё видно и по цене: всего-то 1995 $ ! Это в 2,5 раза дешевле, чем цена вышеупомянутой FLI PL-8300.

Давайте сравним: SBIG ST-8300M http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=319-320-324-1117-13995 и FLI PL-8300 http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=319-320-322-1028-13511 Кроме цены, особой разницы и нету. Не удивительно, что сама FLI так скромно убрала модель PL-8300 с собственного сайта: http://www.flicamera.com/fli/proline.html , ведь после анонса SBIG ST-8300M, ну просто вообще не найдётся ни одного дурака покупателя в FLI PL-8300.

Как же так? У FLI, по-сути, та же самая камера стОяла 5 000 долларов, а SBIG выпускает её в 2,5 раза дешевле?!! Да, именно так! Думаю, всё дело в том, что время супермаржи для производителей CCD просто закончилось! И тот, кто первым решил работать по новым правилам (качественное CCD - в массы!), тот и сможет собрать сливки! И лучшим подтверждением этому является очередь (!!!) в пару месяцев за SBIG ST-8300M. Конечно, очередь рассосётся, но цены на "народные" CCD уже никогда больше не будут сравниваться с ценами телескопической трубы!

Интересно, когда же будет выпущен народный CCD в 10 Mp (хотя бы) и с матрицей 27х27 мм (если не все 36 х 36 мм) ?

[rom67]

 Graf, Вы запутались в камерах, ценах и их характеристиках.
Посмотрите сайт фли внимательно и найдите ML8300 и ее цену (3600$)
Посмотрите ее характеристики (шумы, скорость, температурную дельту и пр).
Найдите у СБИГа и все вам будет понятно.
К тому же ФЛИ должна еще упасть в цене в 2010 году до уровня 2600$.

ФЛИ одна из первых поняла перспективность чипа 8300 и вывела его на рынок более 1,5 лет назад (когда СБИГ спокойно спал, да и сейчас они спят в хомуте).
Чип 8300 ни чем особенных (кроме цены) не примечателен, так что хвала СБИГу, если они не поднимут цену в ближайшем будущем.

Да, PL8300 камера вроде как просто предложение от ФЛИ, которое никогда так и не было реализовано. Ну может единицы и для спец.обсерваторий. Ну разница есть между ML и PL камерами, не все так просто

Интересно, когда же будет выпущен народный CCD в 10 Mp (хотя бы) и с матрицей 27х27 мм (если не все 36 х 36 мм) ?

Простите, а вы когда либо вообще интересовались стоимостью матриц для таких камер в партии до 100 штук? Будете неприятно удивлены. Супер-пупер маржи нет ни у СБИГа, ни у ФЛИ (и др.производителей). Не могу сказать точно за СБИГ, но ФЛИ все камеры собирает в ручную... в Америке. И рынок астрономии для нее скорее побочный, чем основной.
В общем, как и любой мелко серийный ручной труд (американцев), стоит значительно дороже, чем стоимость мыльницы серией несколько миллионов экземпляров (производства Китая). Не будет хороших CCD камер в ближнем будущем дешево, и СБИГ - это скорее казус, а не правило. Дай, Бог, чтобы "казус" прожил долго.

[Graf]

Простите, а вы когда либо вообще интересовались стоимостью матриц для таких камер в партии до 100 штук? Будете неприятно удивлены. Супер-пупер маржи нет ни у СБИГа, ни у ФЛИ (и др.производителей)...

Чесно скажу - нет, не интересовался, но полагаю, что стоят эти самые матрицы не так уж и дорого. Если у Вас есть информация по поводу ихней цены - пожалуйста, поделитесь.

И вообще, мне ну просто очень интересно, почему на астро CCD ТАКИЕ цены. Конечно, я понимаю - небольшие тиражи, низкие шумы, то сё, но ведь реально то маржа просто бешенная! Если тот же FLI может просто так понизить цену на PL-8300 c 3 600$ до 2 600$, то какая же там себестоимость? Долларов то 500 хоть будет?

[Ivan7enych]

Как же так? У FLI, по-сути, та же самая камера стОяла 5 000 долларов, а SBIG выпускает её в 2,5 раза дешевле?!!

"Мечется, снедаемый противоречиями мировой капитализм."

При чем тут вообще себестоимость? Товар продается по той цене, за которую его готовы купить и на какую готов опуститься призводитель.

[rom67]

И вообще, мне ну просто очень интересно, почему на астро CCD ТАКИЕ цены. Конечно, я понимаю - небольшие тиражи, низкие шумы, то сё, но ведь реально то маржа просто бешенная! Если тот же FLI может просто так понизить цену на PL-8300 c 3 600$ до 2 600$, то какая же там себестоимость? Долларов то 500 хоть будет?

камеры PL нет в природе.
Смотрите камеру ML8300. Сейчас она стоит 3600. И она действительно на сегодня самая лучшая из всех, что делаются на матрице 8300. И продается таких камер ну максимум сотня штук в год... да и то вряд ли.
Стоимость чипов в стоимости камеры достигает 60-80%
Дай, Бог, чтобы СБИГ не сдулся, пока что реальных пользователей st8300 единицы, и реальных замеров характеристики камеры - я не видел. Где-то я слышал мнение, что СБИГ чуть ли не по себестоимости продает ST8300 сейчас, ну или с совсем минимальной маржой.

[Mikhail Nalivkin]

И вообще, мне ну просто очень интересно, почему на астро CCD ТАКИЕ цены. Конечно, я понимаю - небольшие тиражи, низкие шумы, то сё, но ведь реально то маржа просто бешенная! Если тот же FLI может просто так понизить цену на PL-8300 c 3 600$ до 2 600$, то какая же там себестоимость? Долларов то 500 хоть будет?

Дело в том, что кроме астрономии, такие матрицы применяются в медицине (X-Ray) и ещё кое-где...
Т.е. там, где цена и в 5, и в 10 килобаксов за матрицу никого не пугает.
Владея бизнесом, Вы бы стали продавать товар по 100 у.е. в малых количествах, если охотно покупают к примеру по 10000?
Такова селяви... Вкладывать десятки миллионов в разработку матриц и технологию при заведомо ограниченном рынке ради светлого будущего никто не станет. Иван Семёныч выше подитожил...

[Олег Чекалин]

Стоимость чипов в стоимости камеры достигает 60-80%

Даже для аматерских камер с большими чипами не более примерно 35%.

[Graf]

Поскольку я всерьёз задумался над покупкой именно этой камеры (SBIG ST-8300M), хотел бы задать один вопрос (уж простите, если ламерский). А могут ли быть "битые" пиксели в такой камере? Я, конечно, понимаю, что битые пиксели можно исправить на компьютере, но не хотелось бы с таким возится, да и помня историю открытия Плутона - "битые" пиксели в астрономии не есть хорошо! (Там, правда, вместо "битого" пикселя выступала капля эмульсии на фотопластине - но суть та же).

[Ivan7enych]

А могут ли быть "битые" пиксели в такой камере?

Обязательно. 
Есть стандарты сколько их допустимо.

, конечно, понимаю, что битые пиксели можно исправить на компьютере, но не хотелось бы с таким возится

Ээээ, вообще-то калибровка (устранение горячих, битых пикселей, пыли на матрице) - стандартная часть обработки астрофотографий.

Может вы лучше пленочную среднеформатку купите, с такими запросами? FSQ-106 плюс пентакс 6х7см плюс рулоны сверхчувствительной слайд пленки по спец заказу - и эксклюзивное счастье на несколько лет гарантировано.

[Алексей Юдин]

Поскольку я всерьёз задумался над покупкой именно этой камеры (SBIG ST-8300M), хотел бы задать один вопрос (уж простите, если ламерский). А могут ли быть "битые" пиксели в такой камере? Я, конечно, понимаю, что битые пиксели можно исправить на компьютере, но не хотелось бы с таким возится, да и помня историю открытия Плутона - "битые" пиксели в астрономии не есть хорошо! (Там, правда, вместо "битого" пикселя выступала капля эмульсии на фотопластине - но суть та же).

Сейчас у всех дешёвых Кодаков один стандартный грейд, примерно соответствующий классу "2.5" от дорогих... Соответственно допустимы как отдельные битые пиксели, так и кластеры а на больших матрицах - и столбцы.

[Graf]

Сейчас у всех дешёвых Кодаков один стандартный грейд, примерно соответствующий классу "2.5" от дорогих... Соответственно допустимы как отдельные битые пиксели, так и кластеры а на больших матрицах - и столбцы.

АФИГЕТЬ!!!  А Вы не знаете, случайно, какие допуски есть именно по данной матрице? (ST-8300M - интересуют данные только по  монохрому)

[Tvi.dubna]

Да забейте вы на эти пиксели! ВСЁ убирается калибровкой без которой один хрен ой! фиг хорошего результата не получить.
Какая бы ни была камера и дарки и биасы, а уж тем более флэты придется снимать и использовать.
И соответственно проблем с пикселами не будет.
Я владелец QHY9. При выключенном охлаждении у матрицы есть несколько очень горячих пикселов, что аж претекает вниз до самого края и очень много просто горячих. При -10С все уже вполне адекватно, а при -20 совсем шоколадно!
Вот почитайте у Кеплера - http://kepler-observatorium.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=29&Itemid=7

[Graf]

Да забейте вы на эти пиксели! ВСЁ убирается калибровкой...

Да ежели я делаю постобработку даже простых фотографий с отдыха, то уж очевидно, что для астрофотографии тоже необходима постобработка. Но, поскольку даже при длительных выдержках всё-равно придётся накладывать около 10 снимков, и это чтоб получить фото всего-то одного обьекта, естественно, хочется чтоб этой пост-обработки было чем поменьше!

Ну а всё-таки, какие допуски в ST-8300M. Покупать я собрался в американском инет-магазине. Вот придёт она мне - и что дальше? Надо ж проверить, соответствует ли камера заявленным допускам и характеристикам?!  А для этого, в свою очередь, необходимо эти самые допуски знать! Так какой же допуск по "битым" пикселям в SBIG ST-8300M ?