Довод в пользу уникальности человечества

[VimanaPro]

Сложность и многогранность разума буриданова осла довела его до голодной смерти.

Да, кстати, обычный подброс монетки, может дать чёткую и обоснованную точку зрения.

Не совсем корректно.
Кроме осла и двух стогов сена ничего нет. Предположим дополнительно появилась монетка как раз в том месте где стоит осёл. А чем осёл будет бросать монетку ? И не произойдёт ли тогда (когда осёл отвлечётся от дилеммы, что противоречит условию задачи, и решит чем ему бросать монетку) подмена выбора ослом на выбор случаем ?

[stuuvi]

Уникальность человека в том , что в отличии от осла он может съесть оба стога сена , при большом желании. Причем одновременно.

[Дрюн]

Уникальность человека в том , что в отличии от осла он может съесть оба стога сена

Уникальность его не в этом.
А в том, что он выдумывает некие мифы (теории, верования, итд) и на основании этих мифов начинает делать некие выводы и корректирует своё поведение. Что осёл в принципе делать не умеет.

[Vavanzer]

Во первых мы не следим на всю вселенную , во вторых мы не способны заметить тех кто следит так же как мы. В третих мы понятия не имеем что из себя будет предствалять на самом деле цивилизация опережающая нас хотя бы на тысячу лет и насколько это закономерно.

  За чем тысячу лет брать? Возьмите хотябы нашу же цивилизацию лет 200 назад, 100 и сейчас!!! Уже можно увидеть разницу, наверно тысячекратную в развитии технологий ))))

Цитата: bob от Вчера в 20:00:01
Так это и правильно. Нет нужды, нет и исследования.
Архи-правильно.

  А Ньютон закон всемирного тяготения открыл по заказу? Вдруг однажды возникла нужда в законах ньютона, и все встали перед фактом, как же быть, и миллионы людей занялись этой проблемой, и Ньютону больше всех повезло в этом деле...     Кеплеру тоже все человечество профинансировало изучение закономерности движения планет? Колумб тоже по приказу правительства во что бы это не стало открыть новый материк, поплыл и открыл!!!   Все великие открытия совершались под совсем другой мотивацией,  а вот развитие этих самых открытий уже ближе к заказному делу, поскольку новые возможности на основе открытого как правила имеют большие последствия, дают ответы на многие вопросы или решают какие-то проблемы.

   Так вот, уникальность человека в том, что иногда им правит жажда познания, новых открытий, новых свершений, а не только желание набить себе желудок, в отличие от всей остальной биомассы, населяющей Землю!!!

[Vavanzer]

VimanaPro тоже умеет цитировать

  так проявите же свое умение тогда кода есть чем ответить на реплику, а если нечего сказать, то оставайтесь читателем.

[VimanaPro]

Вы САМИ исказили  неполной цитатой смысл ответа #207 и после этого САМИ обвиняете меня в нежелании ответить на ответ/реплику, построенный на цитате с искажённым ВАМИ смыслом. Ну и ну

  так проявите же свое умение тогда кода есть чем ответить на реплику, а если нечего сказать, то оставайтесь читателем.

Вам неприятно когда выдёргивают часть цитаты и от этого меняется содержание ? Мне тоже. Вы исказили смысл мною сказанного. Сравните сказанное

Цитата: bob от Вчера в 20:00:01

    Так это и правильно. Нет нужды, нет и исследования.

Архи-правильно.
Появилась нужда а исследований у Вас нет. Придётся покупать втридорого у того, у кого они есть. Когда нужно по нужде - человек, воленц-ноленц любые деньги отдаст (ну и компания и государство тоже, за примерами далеко ходить не надо)

и процитированное

Цитата: bob от Вчера в 20:00:01
Так это и правильно. Нет нужды, нет и исследования.
Архи-правильно.

Одно из двух: или Вы передёргиваете специально или у Вас отсутствует понимание сарказма.

[Olweg]

Это, кстати, имеет практические тяжёлые последствия, известные в науке по многим примерам. Допустим, я заявил, что существует такой теоретический объект "глокая куздра", настолько маленький, что его не видно. Но не известно, насколько маленький. Просто маленький.
Уважаемая Вика сидит в кресле председателя минфина. Я прихожу к ней и говорю, что я смелый исследователь, и дай мне денег на поиски моей куздры. Вика сомневается. Тогда я захожу с другой стороны, памятуя о том, что Вика либерально не признаёт бинарной логики и любит отвечать "не знаю", "всепримиряющее третье", так сказать: "а уверена ли Вика, что куздры не существует"? Она, как в примере выше, по привычке, отвечает: "Я не знаю".  Ну тогда, говорю, давай деньги, передний край науки не ждёт. Даёт. Строю аццкий атомный мелкоскоп за мильярды долларов, включаю, пишу отчёт "куздра не обнаружена, точность мелкоскопа оказалась не достаточна, нужны деньги на в сто раз больший мелкоскоп". И так сто раз, в цикле.
Вот как бы Вы квалифицировали мою деятельность в этом случае (с правовой точки зрения)? 

Куздр мы не знаем, и их существование ниоткуда не выводится, оно просто постулируется. Это, безусловно, антинаучно. Однако существование других цивилизаций выводится из факта существования нашей. Я специально выделил эти прилагательные, чтобы они не отвлекали от главного - существительного, к которому они прилагаются. Другие цивилизации не могут быть новым типом объекта. Я уже как-то приводил этот аргумент в споре с Docbrain'ом, повторю здесь: если бы астрономы руководствовались принципом "мы знаем только один объект - Солнечная система, и нет никаких оснований считать, что существуют другие", они бы не смогли обнаружить экзопланеты в 90-е годы. Их поиски в то время оказались вполне обоснованными, потому что они исходили из принципа изотропности Вселенной и повторяемости в ней явлений. Почему тот же принцип нельзя применять к жизни и разуму - мне лично совершенно непонятно.

[Arton]

обычный подброс монетки, может дать чёткую и обоснованную точку зрения.

Слепая воля господина Случая никогда и ничего обосновать не в состоянии.

[stuuvi]

В случае с внеземными цивилизациями у нас имеется запаянный ящик , на котором написано - "свежие новости" , который нельзя открыть подручными средствами , но вы знаете , что его создатель был известным шутником.  Вы на необитаемом острове и вам интересно узнать свежие новости , но вы не знаете есть ли что то внутри. Средства чтобы открыть ящик  вами ещё не изобретены и не известно будут ли изобретены или нет. Стоит ли в таком случае иметь определенную точку зрения на содержимое ящика? Ведь свежей новостью может оказаться открытие того , что ящик пуст. Считать , что я ящике ничего вообще нет глупо - в нём может что то быть. Но и считать , что в нём обязательно что то есть тоже глупо , в нём может ничего не быть , так как конструктор ящика пошутил. Можно выкинуть ящик в море если ящик не интересен , но если задаться целью его вскрыть то в голову будут приходить и варианты что ящик пуст и что в нём что то есть. Если не иметь точку зрения на содержимоё ящика , то ящик не интересен ,вам на него наплевать и на его содержимое.

[Capricornus]

А Ньютон закон всемирного тяготения открыл по заказу? Вдруг однажды возникла нужда в законах ньютона, и все встали перед фактом, как же быть, и миллионы людей занялись этой проблемой, и Ньютону больше всех повезло в этом деле... 

Как это ни покажется вам странным, но - да. Так что зря вы смеетесь. К открытию закона гравитации человечество шло много лет, была насущная потребность построить точную физическую картину движения небесных тел, многие ученые занимались этой проблемой как до Ньютона, так и его современники. Ньютон работал не на пустом месте, а на богатой почве, подготовленной его предшественниками.

Кеплеру тоже все человечество профинансировало изучение закономерности движения планет?

Деятельность научного руководителя Кеплера - Тихо Браге - финансировалась сначала из казны Датского королевства - весьма щедро, а затем - из казны императора Священной Римской Империи - уже скудно. Кеплер открыл свои законы на основе наблюдений Тихо Браге. Самое главное, что работа, которой занимался Кеплер, была востребована научным сообществом.

Случаи, когда люди делали открытия в отрыве от запросов общества и науки, часто приводили к забвению открытий. Это, например, открытие Америки викингами или открытие атмосферы на Венере Ломоносовым.

[stuuvi]

За чем тысячу лет брать? Возьмите хотябы нашу же цивилизацию лет 200 назад, 100 и сейчас!!! Уже можно увидеть разницу, наверно тысячекратную в развитии технологий ))))

Мне как то иначе всегда это представлялось , хотя вы и правы . Вот к примеру научились люди использовать огонь , сразу появились возможности для его применения , разница видимо тоже представлялась тысячекратной. И прогресс от первого осмысленного использования огня до некоего гипотетического наблюдателя через 100 лет после этого события мог представляться тоже тысячекратным. Но существовал потолок выше которого не прыгнуть используя дерево в качестве топлива. И через тысячу лет к примеру ничего особо не изменилось. Сейчас мы научились использовать нефть , газ , атомную энергию и тд, у них тоже есть потолок выше которого не прыгнуть. Тоесть прогресс такой, потому что источники энергии такие . Быстро можем дойти до потолка использования этих источников энергии и пока не появится новый прогресса не будет. А вот через миллиард лет к примеру могут жить чудики, которые изучая историю будут думать , что разницы между применением огня и полетами в космос не так и много , вещи одного порядка, а вот у них то прогресс и начался только что и такими темпами, ух!

[VimanaPro]

Тоесть прогресс такой, потому что источники энергии такие . Быстро можем дойти до потолка использования этих источников энергии и пока не появится новый прогресса не будет.

Вот и уважаемый bob c Вами в унисон

НТП это уже вопрос истории

не знаю, не знаю. Дешёвый мощный источник энергии это как дубинку или кольт заменить атомной бомбой. Всегда есть и будет процент людей, которым нечего терять. А тут под рукой возможность уйти, громко-громко хлопнув дверью. Это не прогресс а скорее экстраполяция типа кареты на пятьсот посадочных мест. "Прячьте спички от детей"

[Vavanzer]

Ну что все прицепились к мощности источника энергии для прогресса?   
  Прогресс как раз в том, что одним ваттом сделать то на что требовались мегаватты!!  Взять например, процессор интел-атом мощностью пару тройку ватт, и эвм лохматых годов, киловатищи электроэнергии и в тысячи раз менее производительные.
  То же и в автопроме набирает обороты, существуют модели, при среднем расходе в 1 л на 100 км обладают динамикой разгона менее 10 секунд до 100км ч. при том размеры полноценные.

  Вот он где прогресс!!!  А не в мощности источника энергии. Даже обуздав термоядер, при нынешней экономической системе просто построят несколько станций , а энергию продавать будут по той же цене, если не дороже!   Зачем продавать 10 киловат по 50 копеек, когда можно продать 1 квт за 5 рублей, при этом построив вдесятеро меньше электростанций, т.е и вложив вдесятеро меньше при той же прибыли и в 10 раз более быстрой окупаемости...
  При рыночной системе даже если мана с неба посыплется каждому на голову, она будет доступна по рыночной же цене, из-за особенностей законотворчества "лысых обезьян"!!!

[stuuvi]

Вот и уважаемый bob c Вами в унисон

Ну вы прочли то , что хотели прочитать. Я же надеюсь , что с прогрессом не всё окончено, но может оказаться не так быстро , как мы это себе представляли.

[stuuvi]

Да нет,же.

Теперь разобрался:

не знаю, не знаю. Дешёвый мощный источник энергии это как дубинку или кольт заменить атомной бомбой. Всегда есть и будет процент людей, которым нечего терять. А тут под рукой возможность уйти, громко-громко хлопнув дверью. Это не прогресс а скорее экстраполяция типа кареты на пятьсот посадочных мест. "Прячьте спички от детей"

А тут остается только уповать на естественный отбор. Может он и существует во вселенной , в более глобальных масштабах.

[Unicum]

Да мы в нашей галактике самая низшая форма разумной жизни, очнитесь!

Но почему? Да, есть более развитые цивилизации, которые и к нам иногда прилетают (а мы ведь дальше Луны ещё не были). Но ведь могут быть и менее развитые, которые совсем недавно произошли от чего-то обезьяноподобного. Да, пока на всей планете первобытный строй, но это уже цивилизация. Может, пойдёт развиваться по другому пути, нежели на Земле? Например, без вражды, войн, денег.

[Прохожий]

Да мы в нашей галактике самая низшая форма разумной жизни, очнитесь!

Но почему? Да, есть более развитые цивилизации, которые и к нам иногда прилетают (а мы ведь дальше Луны ещё не были). Но ведь могут быть и менее развитые, которые совсем недавно произошли от чего-то обезьяноподобного. Да, пока на всей планете первобытный строй, но это уже цивилизация. Может, пойдёт развиваться по другому пути, нежели на Земле? Например, без вражды, войн, денег.

И куда они в этом случае поразвиваются.....

[Unicum]

Может, пойдёт развиваться по другому пути, нежели на Земле? Например, без вражды, войн, денег.

И куда они в этом случае поразвиваются.....

Нормально поразвиваются. "Это надо сделать, потому что это нам самим нужно", а не "Что я с этого буду иметь?". Однако какая-то власть всё равно понадобится, чтобы организовать все дела, иначе будет бардак. Но у власти будет умный,  порядочный человек (или как его называть?), а не самодур, которому повезло занять должность. Впрочем, умный относительно, соответственно уровню развития цивилизации. Вряд ли в первобытном обществе появится гений типа Ломоносова. Разве что... читайте дальше.
Вот так хочется на машине времени отправиться в первобытные времена и развивать цивилизацию!

[Arton]

пойдёт развиваться по другому пути, нежели на Земле? Например, без вражды, войн, денег

Без денег – это уже не развитие, а застой на уровне товарного обмена типа:  две овцы за колчан стрел, двадцать баранов за невесту.
Без войны – без борьбы за лучшее место под Солнцем, без насаждения демократии?
Без вражды – без зависти к соседу, которому всегда везет, как последнему дураку?
Сомнительно… И даже очень!

[Diman]

Правильно! Теория естественного отбора и борьба за существования была, есть и будет всегда!