Довод в пользу уникальности человечества

[stuuvi]

Вариант когда они все не такие вполне описывается примерами из нашей же истории. Предполагали много чего и фантазировали, а получилась в итоге такая цивилизация , которую мы сейчас наблюдаем.

[Olweg]

Надо прямо сказать, что существование иных цивилизаций всё-таки никак не выводится из существования нашей. Тут всё-таки совершенно иной случай, нежели чем предположение о наличии планет у других звёзд.

Чем же иной? В чём принципиальная разница?

[Дед Моррозоу]

По вашей логике следует то, что раз не наблюдаются кварки, то это свидетельствует в пользу их отсутствия.

Ни боже ж мой. Гипотеза о кварках как раз достаточно осмысленна и подтверждается экспериментально. Есть они или нет их, но во всяком случае можно говорить о правомочности трактовки явлений при помощи кварков.
А вот гипотезы о наличии во вселенной инопланетян и прочих розовых летающих слонов не подтверждается ничем.

[Дрюн]

Когда то в юности на одном из факультетских капустников был такой же вопрос.
 - Почему человечество уникально?
Ответ был прост. 
- Потому, что Природа своих ошибок не повторяет.

[Дед Моррозоу]

Надо прямо сказать, что существование иных цивилизаций всё-таки никак не выводится из существования нашей. Тут всё-таки совершенно иной случай, нежели чем предположение о наличии планет у других звёзд.

Чем же иной? В чём принципиальная разница?

В наличии всеми признанной теории образования планет, звёзд. (Кстати общепризнанность представлений - не есть мерило верности гипотезы.)
Всеми признанной теории образования инопланетян - нет в отличие от теорий образования планет.
Вот как эта теория будет разработана и хоть как-то косвенно подтверждена, хотя б намёком на такую возможность - разницы не станет.

[Arton]

Есть они или нет их, но во всяком случае можно говорить о правомочности трактовки явлений при помощи кварков.

А можно и без них обойтись: как-то так…

[Olweg]

В наличии всеми признанной теории образования планет, звёзд. (Кстати общепризнанность представлений - не есть мерило верности гипотезы.)
Всеми признанной теории образования инопланетян - нет в отличие от теорий образования планет.

Ну, вообще-то признанной теории планетообразования, которая бы объясняла все типы планетных систем, до сих пор не существует. Те модели, что были популярны до открытия экзопланет, годились только для случая Солнечной Системы и оказались, мягко говоря, неполными.

Для появления разумных существ нужно две вещи: появление жизни и её эволюция. С объяснением эволюции сейчас никаких проблем нет, и логично ожидать её повторения в других биосферах, потому что это по сути своей очень простой и универсальный закон. Хуже с появлением жизни. Однако предполагать её универсальность (при одних и тех же условиях) вполне научно, потому что иначе пришлось бы считать появление жизни на Земле чудом. А чудо - это уже лишняя сущность, которую отрезает бритва Оккама.

[Дед Моррозоу]

Хуже с появлением жизни.

Не то слово!
Кстати, и эволюция приведшая к человеческому разуму только в одном единственном достоверном случае - есть не меньшее чудо, чем возникновение жизни.
*в сторону* Бритва Оккама возможность чуда никак не отсекает. Она была, можно сказать, создана Оккамом для объяснения чуда.
Лучше говорить проще - поиск инопланетянской деятельности связан с доказательством современных естественно-научных гипотез. Очень хочется их найти, чтоб убедиться в том, что жизнь способна "самозарождаться" из неживой материи.
На сегодняшний день таких доказательств нет.
А рыть нужно по всем фронтам. Можно попробовать поменять свои взгляды на возникновение жизни. Возможно проблема в них. Как в случае со звёздами... поменяли представление о них с "огоньков на хрустальной сфере небес" на громадные горящие  шары в пустоте -- и дело тронулось. Так может и тут. Может, жизнь вовсе и не обязана самозарождаться, а родилась только тут на земле... В один единственный уникальный раз.
Во всяком случае вместе с поиском инопланетян надо рассматривать и такую возможность. Одно другого ничем не лучше и не хуже.

[Arton]

Те модели, что были популярны до открытия экзопланет, годились только для случая Солнечной Системы и оказались, мягко говоря, неполными.

В чем именно это «мягко говоря» проявляется, если даже правило Тициуса-Боде работает в экзопланетных системах достаточно уверенно (где-то на 80%).
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96232.msg2453384.html#new

[Arton]

Хуже с появлением жизни. Однако предполагать её универсальность (при одних и тех же условиях) вполне научно

Даже на нашей Земле не было одних и тех же условий. Потому и наш Мир совершенно непохож на Мир динозавров или Мир нижнего палеозоя.

[Olweg]

В чем именно это «мягко говоря» проявляется, если даже правило Тициуса-Боде работает в экзопланетных системах достаточно уверенно (где-то на 80%).
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96232.msg2453384.html#new

Ну, Тициус-Боде - это просто эмпирика. А вот сверхземли с периодами в несколько недель и с плотностью ниже плотности воды удалось предсказать? Нет. Не говоря уж о горячих юпитерах и прочей экзотике.

Даже на нашей Земле не было одних и тех же условий. Потому и наш Мир совершенно непохож на Мир динозавров или Мир нижнего палеозоя.

Жизнь, скорее всего, может зарождаться при каких-то конкретных условиях. То, что она потом способна приспособиться к широкому диапазону условий - в этом, конечно, нет сомнений.

[Olweg]

Может, жизнь вовсе и не обязана самозарождаться, а родилась только тут на земле... В один единственный уникальный раз.
Во всяком случае вместе с поиском инопланетян надо рассматривать и такую возможность. Одно другого ничем не лучше и не хуже.

Тут, скорее можно говорить о вероятностях - больших или меньших. Потому что вероятность появления разума на планете с уже зародившейся жизнью почти наверняка меньше единицы. Должны быть планеты обитаемые, но без разумных существ - ни сейчас, ни в прошлом, ни в будущем. А если это так, то и появление разума как уникальное событие тоже выглядит сомнительным. Потому что в его появлении уж точно ничего чудесного нет - просто работа эволюции.

[Haskell]

Для появления разумных существ нужно две вещи: появление жизни и её эволюция.

А откуда бы у вас такая уверенность, в непременном появлении мыслящих существ, в результате  эволюции?
Если бы на Земле 65 000 000 лет назад, не вымерли бы динозавры, никакого человечества, сейчас бы не существовало.

[Olweg]

Эволюция необходима, но не достаточна. Хотя, в общем-то, никаких особенных дополнительных условий тут не нужно: просто вопрос времени и стечения обстоятельств.

Если бы динозавры не вымерли, человечества бы, конечно, не было, но могли бы быть другие разумные существа. А может, и нет. Это, скорее всего, вообще не прогнозируемо. Как карты лягут.

[alexday457]

Человечество сгниёт на нашей планете, люди не смогут построить не одной внеземной колонии...мы останемся на всегда в супер компьютере...в чём же уникальность нашего вида? В уничтожение себе подобных?

[alexday457]

Я верю … в существование бесконечной вселенной, как в результат беспредельной Божественной мощи, ибо я счёл бы недостойным Божественной добродетели и силы, чтобы она, будучи в состоянии создать, кроме этого мира, другой и бесконечные другие миры, — стала бы создавать конечное мироздание. Таким образом, я заявляю, что существуют бесчисленные отдельные миры, подобные нашей Земле, которые, как учил Пифагор и как я понимаю, являются звёздами, подобными по своему естеству Луне, другим планетам и другим звёздам, которые бесчисленны; все эти небесные тела являются мирами, и числа им нет, и все они образуют бесконечную Вселенную в беспредельном пространстве; и это называется беспредельной вселенной с бесчисленными мирами; и в этом — двойное величие: величие вселенной и заключенного в ней множества миров...

Джордано Бруно!

[bob]

Видимо, имелся в виду научно-технический прогресс.

Ну не настолько же VimanaPro ***, хотелось бы услышать значение аббревиатуры именно от bob

Научно-технический прогресс = НТП. Научно-техническая революция = НТР.

З.Ы. Топик-стартер случайно не Ваш родственник, а то ник-неймы похожие ?

Топик-стартер - это я. В предыдущем воплощении.

Я верю … в существование бесконечной вселенной, как в результат беспредельной Божественной мощи, ибо я счёл бы недостойным Божественной добродетели и силы, чтобы она, будучи в состоянии создать, кроме этого мира, другой и бесконечные другие миры, — стала бы создавать конечное мироздание. Таким образом, я заявляю, что существуют бесчисленные отдельные миры, подобные нашей Земле, которые, как учил Пифагор и как я понимаю, являются звёздами, подобными по своему естеству Луне, другим планетам и другим звёздам, которые бесчисленны; все эти небесные тела являются мирами, и числа им нет, и все они образуют бесконечную Вселенную в беспредельном пространстве; и это называется беспредельной вселенной с бесчисленными мирами; и в этом — двойное величие: величие вселенной и заключенного в ней множества миров...

Джордано Бруно!

Доказательство Бруно не засчитано, поскольку не имеет доказательной силы. Для обоснования одной ненаблюдаемой сущности им применяется другая, столь же ненаблюдаемая. Основывать предположение о существовании внеземной жизни на вере в божественную мощь и величие - некорректно.
Если бы основанная им ересь имела хоть какую-то доказательную силу, она бы не могла послужить одним из оснований приговора.

[VimanaPro]

Топик-стартер - это я. В предыдущем воплощении.

Реинкарнация или трансмутация ? Хотя лучше опустить детали, главное, что ЭТО имеет место быть.
Говоря об историчности НТП, могу справедливость Вашего замечания отнести не к человечеству в целом, а скажем к отдельным его частям. Потому как не везде.
https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=41e0808f4554dd7ff9cd3f6409aa5e56&tab=core&_cview=0
http://www.darpa.mil/Our_Work/DSO/Programs/Education_Dominance.aspx

[bob]

Топик-стартер - это я. В предыдущем воплощении.

Реинкарнация или трансмутация ?

И то, и другое. 

Говоря об историчности НТП, могу справедливость Вашего замечания отнести не к человечеству в целом, а скажем к отдельным его частям. Потому как не везде.
https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=41e0808f4554dd7ff9cd3f6409aa5e56&tab=core&_cview=0
http://www.darpa.mil/Our_Work/DSO/Programs/Education_Dominance.aspx

Это жалкие игры прикладников. Ничего фундаментального там нет. Причём, они крутятся вокруг вылизывания узкого числа оборонных направлений. В этом смысле и деятельность автостроения можно признать научно-прикладной: то один дизайн, то другой, то гаджет новый вставят, то движок оптимизируют. А тут тоже - то киберкаска, то беспилотник - соревнуются в приложении давно известных вещей туда, где они по большому счёту не очень нужны.

[Vavanzer]

Надо прямо сказать, что существование иных цивилизаций всё-таки никак не выводится из существования нашей. Тут всё-таки совершенно иной случай, нежели чем предположение о наличии планет у других звёзд. Нет. Это - пока что сродни уверенности в том, что при наблюдении беззвёздного неба в течение долгого времени и никаких звёзд, кроме нашего солнца вообще никогда и никак не зная (ну вот допустим... так было бы) высказывать предположение о том, что звёзды с другими планетами таки есть. После чего продолжать усиленные новым оборудованием наблюдения по прежнему и всё так же безнадёжно беззвёздного неба.

  случай как раз тот же самый...
 Почитайте книги годов этак 70-80х. Тогда Солнечная Система считалась  уникальной, поскольку являлась единственной известной во всей вселенной  планетной системой.   Но естественно были предположения что это не так, и на то что не открыты планеты у др. звезд ссылались на несовершенство оборудования.
 Про воду - то же самое считали. Теперь же мы знаем что воды навалом и в СС и в других закоулках галактики.
 А вот  органические  соединения найти в межзвездной пыли вообще никто не предполагал и не ожидал.    Еще чуть чуть и может оказаться так что материал для жизни образуется не во "всемирном бульоне" на только что образовавшейся планеты, а прямо в космическом пространстве, и присутствует повсюду,( как семена одуванчивов - только дай условия и все тут же прорастет.

  Про отсутствие радиосигналов от других цивилизаций - а с чего взяли что землю должно быть слышно на сотни и тысячи световых лет? На Земле бесчисленное количество фонарей излучает гигаватты света, но она же не светится !!! Вот если это все в один пучок собрать, тогда может быть кто-то что то и заметит. То же самое и с радио.
  да и всем очевидно обмен данными на межзвездных расстояниях с помощью электромагнитных волн лишен всякого смысла. на межпланетных то расстояниях задержки создают приличные неудобства...      Возможно более развитые цивилизации общаются на совсем других "волнах" и плевать им на радиодиапазон. А если они нас и заметили, то не более чем посмеиваются теперь над нами, освоившими радио, так же как и мы над дикарями, владеющими огнем!  И если и прилетают, то с научными целями ненадолго или на экскурсию, показать своим студентам наш "цирк" который мы гордо зовем "высокоразвитой цивилизацией"...