Довод в пользу уникальности человечества

[bob]

Посмотрите в окно, Bob. На поиск ВЦ тратятся сущие крохи, о которых и говорить-то смешно. И большей частью - из частного кармана.
Да и на науку в целом тратится гораздо меньше, чем на вооружения или, например, развлечения "золотого миллиарда".

Ну, вооружения тут ни при чём. Я просто пояснил, почему именно на ВЦ тратятся крохи. И только из частного кармана. Если бы это было не так, то было бы грустно.  То есть тратят только те, кто чего-нибудь не понимает.

[Дед Моррозоу]

у нас существует цивилизация и следы её деятельности заметны во всей наблюдаемой вселенной . Но следов деятельности других подобных цивилизаций не обнаружено. И парадокс в том , что в такой огромной вселенной есть всего лишь одна такая цивилизация как наша.

Почему - парадокс? Что в этом факте (а на сегодняшний день именно это факт) такого уж парадоксального? Тут нужно другое совсем слово. Это не парадокс, это просто не вписывается в гипотезу "самовозникновения" жизни, а вслед за тем сознания из неживой материи.
Между тем, иные цивилизации вполне могут быть. И другое сознание соответственно. Но они просто до такой степени неантропны, что мы не способны уловить в наблюдаемом следы того, что в нашем, человеческом понимании можно было б отнести к разумной деятельности.

[stuuvi]

Не думал что такая простая мысль вызовет такие трудности. Во первых мы не следим на всю вселенную , во вторых мы не способны заметить тех кто следит так же как мы. В третих мы понятия не имеем что из себя будет предствалять на самом деле цивилизация опережающая нас хотя бы на тысячу лет и насколько это закономерно. Могу ещё и в четвертых и в пятых много чего написать. Но трёх пунктов вполне достаточно как мне кажется , чтобы понять , что весь парадокс основывается на предположениях ,в нём нет ни одного факта. А то что я написал в примере своём это не мои мысли. Я так не думаю как я в примере написал!! Он написан для того , чтобы человек прочитал его и ужаснулся логике рассуждений . И сделал выводы после этого относительно так называемого парадокса.

Почему - парадокс?

Дед я с вами согласен ,всё так и есть , никакого парадокса нету , есть самомнение человечества. И нежелание признавать , что будущее может быть не таким , каким оно видится в мечтах. Я сам такой , мне это точно известно.

[Дед Моррозоу]

тратят только те, кто чего-нибудь не понимает.

Это надо ввести в качестве глобального аксиоматического принципа в странноватую полунауку под названием "экономика". 

[VimanaPro]

Между тем, иные цивилизации вполне могут быть. И другое сознание соответственно. Но они просто до такой степени неантропны, что мы не способны уловить в наблюдаемом следы того, что в нашем, человеческом понимании можно было б отнести к разумной деятельности.

Не сочтите за офф-топик, а сочтите за аллегорию.

Недавно возвращаясь безлунной облачной ночью из гостей через парк, жена предложила мне сорвать розу для того, чтобы дома поставить её в вазу. Я ответил, что не вижу где она находится. Тогда супруга извинилась и сорвала розу, которая росла в пяти метрах от нас, сама. Дело в том, что жена чувствует запахи, а я не чувствую, она просто забыла про эту разницу в нашем мировосприятии. Розу могу только увидеть глазами, запах для меня недоступен

[Дрюн]

что мы не способны уловить в наблюдаемом следы того, что в нашем, человеческом понимании можно было б отнести к разумной деятельности.

Да мы даже не способны дать чёткое определение разумности  нашей собственной деятельности.

[bob]

bob, на мой взгляд, вы путаете объективную реальность, которая существует независимо от наших представлений о ней, и практическую целесообразность поиска.

А для самого познающего субъекта тут нет большой разницы. Если что-то нецелесообразно искать, то мы его и не ищем. И не можем знать о его существовании. Оно попадётся под руку когда-нибудь случайно, во время сбоя плана работ по поиску ещё чего-нибудь целесообразного. Как вот в прошлом примере Колумбу, искавшему путь пограбить Индию, попалась Америка. Но поиск должен быть строго целесообразен. В нём не следует делать лишних движений. Если бы Колумб заявил, что плывёт искать Континент Икс (Америку), существование которого ничем не подтверждается, а не неразграбленную сторону Индии, денег на сборы ему нельзя бы было давать.

Многие научные вопросы не исследуются либо исследуются в недостаточной степени именно потому, что имеют сомнительную практическую ценность.

Так это и правильно. Нет нужды, нет и исследования.

В лабиринте мира надо ходить по правилу левой (или правой) руки, а не кидаться на стены в случайном направлении. А то потом концов можно не найти. И лезть в лабиринт желательно за сокровищами, а не ради экстрима. Вот я и напоминаю, чтобы не метались.

[VimanaPro]

Так это и правильно. Нет нужды, нет и исследования.

Архи-правильно.
Появилась нужда а исследований у Вас нет. Придётся покупать втридорого у того, у кого они есть. Когда нужно по нужде - человек, воленц-ноленц любые деньги отдаст (ну и компания и государство тоже, за примерами далеко ходить не надо)

[bob]

Появилась нужда а исследований у Вас нет. Придётся покупать втридорого у того, у кого они есть.

Не пужайте. Нужды больше всё равно не появится. НТП это уже вопрос истории. Как всегда уразумение как правильно взбивать сливки приходит тогда, когда сливки кончились. 

[VimanaPro]

НТП это уже вопрос истории.

Не могли бы для меня-непонятливого сказать, что означает аббревиатура "НТП" ? А то мне как-то неуютно стало от мыслей нехороших
З.Ы. Топик-стартер случайно не Ваш родственник, а то ник-неймы похожие ?

[vika vorobyeva]

Не могли бы для меня-непонятливого сказать, что означает аббревиатура "НТП" ?

Видимо, имелся в виду научно-технический прогресс.

[VimanaPro]

Видимо, имелся в виду научно-технический прогресс.

Ну не настолько же VimanaPro ***, хотелось бы услышать значение аббревиатуры именно от bob

[Arton]

мы даже не способны дать чёткое определение разумности  нашей собственной деятельности.

Видимо такая уж наша деятельность, что невозможно четко и однозначно назвать ее разумной.

[stuuvi]

Перечитал тему немного , bob тоже думает, что никакого парадокса нет , за это мои извинения. Однако существование внеземных цивилизаций я буду продолжать предполагать , но не утверждать , что они есть естетственно. Впрочем и отсутствие буду предполагать тоже.

[Arton]

либо ДА

существование внеземных цивилизаций я буду продолжать предполагать

либо НЕТ

и отсутствие буду предполагать тоже.

Пора определяться…

[stuuvi]

Пора определяться…

Человеческий разум штука сложная и многогранная. Я буду одновременно и то и другое. А вы как хотите На много сложнее не предполагать вообще ничего , у меня это с трудом получается.

[Arton]

Сложность и многогранность разума буриданова осла довела его до голодной смерти.

[Capricornus]

Пора определяться…

А зачем определяться? Вопрос далеко не первой важности. Для нашей цивилизации необходимости во ВЦ-ях никакой нет. Время покажет, есть они или нет.

[Arton]

Вопрос далеко не первой важности.

А по вопросу «первой важности» Вы определились?

[Дрюн]

Сложность и многогранность разума буриданова осла довела его до голодной смерти.

Да, кстати, обычный подброс монетки, может дать чёткую и обоснованную точку зрения.