Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Крайние средства решения конфликтов во вселенной, с реалистичной физикой  (Прочитано 133913 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 054
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #220 : 28 Окт 2009 [15:52:14] »
Глупости у Вас, Семенов в голове. Какая связи сохранения импульса и движения заряженных частиц)
Ну судя по тому, что мы с вами никак не можем прийти к общему мнению, по крайней мере у одного действительно глупости в голове.  >:(
Если хотите - постройте модель поведения плазмы Молота в магнитном поле Земли.
Но думаю все это - туфта полная...

Семенов, сосредоточтесь. Я добавил неучтенный вами тонкий эффект. В момент образования заряженных частиц в плазме, реальность которой Вы вроде бы не отрицаете, каждая частица толчок от кулоновского взаимодействия с остальным массивом облака. Эта сила не имеет отношения ни к сохранению импульса ни к магнитному полю Земли. Это краткодействующий эффект влияющий на невозможность дальейшего продвижения облака плазмы по параллельным траекториям. Доли градуса, но уже для каждой частицы субсветового облака плазмы - свой конус в атмосфере. Они же фактически начнут рассеиватся друг на друге! Поэтому плазма не существует в окружающей нас среде! Возьмите данные по поведению плазменного облака большой плотности - атомного взрыва. Характерные скорости частиц - тысячи км/сек.
1/100 стерадиана это сколько площадь конуса будет через 500 км?
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 620
  • Благодарностей: 640
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #221 : 28 Окт 2009 [15:55:37] »
Может рассеиваться и иначе.
При нецентральном упругом ударе энергия не теряется , а бильярдные шары разлетаются в стороны под углом 90 гр.
Если одинаковые по массе шары с одинаковой скоростью (упрощаем) по оси X сталкиваются и разлетелись в стороны как вы говорите, строго по оси Y, то ни по Х ни по Y импульс не изменился ни на йоту! (иначе законы Ньютона ф-топку!)
До столкновения суммарный импульс по оси Х был 0. Шары одинаковой массы летели друг другу на встречу с одинаковой скоростью но с противоположным знаком.
Значит 0.
По оси Y суммарный импульс тоже был 0. Оба шара по этой оси имели нулевую скорость.
Согласны?
После упругого соударения мы получаем другую картину но суммы импулсов по каждой оси остаются неизменными. По Х шары "остановились". Суммарный импульс по ней опять 0. По Y суммарный импульс тоже теперь  0. Шары разлетаются в разные стороны с одинаковой скоростью но разным знаком.
По всем осям импульс сохранился до и после с абсолютной точность.
Логично?
Если же один из шаров имеет большую или меньшую массу, если у них разные скорости  (суммарный импульс по той или иной оси не равен 0) картина усложнится, но в итоге импульс по каждой до и после останется неизменным. По всем осям импульс до и после сохранится с точностью до копейки!
Я не понял, мы тут будем со школьным учебником физики спорить?!
Господин Ньютон, мы в ваших теориях теперь боле не нуждаемся?!
 :o :o :o
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Ксей

  • *****
  • Сообщений: 1 293
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ксей
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #222 : 28 Окт 2009 [16:39:48] »
...по оси X сталкиваются и разлетелись в стороны как вы говорите, строго по оси Y, ...


После нецентрального столкновения движущегося шара с неподвижным, прямой угол будет между направлениями их последующего движения. Т.е. в среднем шары полетят под углом +/- 45 гр к оси. Это приличное рассеяние. Потом будут вторичные столкновения.



 

Оффлайн japplegame

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от japplegame
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #223 : 28 Окт 2009 [17:20:34] »
Странная и сомнительная, на мой взгляд, классификация вселенных.
Сверхэнергия и сверхскорость еще куда ни шло, но что такое, простите, сверхразум?
Пространство и энергию можно измерить, а как измерить разум? Введем единицу разума - один австралопитек? А сколько австралопитеков надо набрать чтобы считаться сверхразумом? И уж совсем непонятно как можно считать разум ресурсом.

001 скорость света - предел скорости перемещения чего либо  - да/нет
010 5 МЕГАВАТТ НА КВАДРАТНЫЙ МЕТР БЕЗ ОХЛАЖДЕНИЯ ПРЕДЕЛ? - ДА\НЕТ
100 200 единиц iq предел - да\нет (так понятно)
 Разум будет ресурсом , если ИИ будет невозможен математически, как плановая экономика при числе переменных >10^6.

Так понятно?
Понятно только со скоростью света. Выбор скорости света в качестве барьера вполне понятен. Это фундаментальная величина. Вполне подойдет для характеристики вселенной.
Остальное же - взятые от балды числа, которые ничего не объясняют и не подходят для описания свойств вселенной.
Впрочем для обсуждения вселенных "Звездных войн" и "Ну-погоди!" ваши выкладки вполне подойдут :).

Кстати что это за странная единица энергии - Вт/м2 б/о? ;D.

В 001 межзвездная война возможна в самом своем дурацком и отвратительном проявлении. Я очень большой противник идеи телепортиции. Я считаю это вожделение людей наиболее глупым, никчемным и злым. Если бы люди (или другие носители первородного разума) ее приобрели, это была бы величайшая победа дьявола над этим хилым разумом.
Телепортация сожмет вселенную до размера этакой  супер-планеты с безграничными ресурсами, где тщедушные людишки (или другие существа) получать возможность вечно выяснять свои животные по сути отношения. Заевшая пластинка. Не более.
Телепортация – это остановка эволюции. То есть конец разуму.
Войну в такой вселенной пускай описывает Переслегин.
У него очень классно получается.
Не буду отбирать хлеб.
Мне это не очень интересно. Хотя кто желает – милости прошу!
Зря вы так. Вполне возможно что затраты энергии на телепортацию будут расти экспоненциально от расстояния и, например, массы телепортируемого объекта. На соседнюю планету отправить тонну куриных окорочков - пожалуйста, а отряд диверсантов на Альфу Центавра - будьте добры сожгите пару солнц.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 054
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #224 : 28 Окт 2009 [18:22:37] »
Кстати что это за странная единица энергии - Вт/м2 б/о? ;D.


Это следствие из обычной формулы термодинамики. Изучается в школьном курсе физики. Надо , правда, еще на память некоторые величины из справочника помнить, но это не обязательно.
Какие буквы в единицах Мегаватт на кв метр Вам незнакомы? Вы больше к тонким книжкам с большими картинками привыкли? Которые посмешней? :-)
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Ксей

  • *****
  • Сообщений: 1 293
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ксей
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #225 : 28 Окт 2009 [18:23:52] »

Телепортация – это остановка эволюции. То есть конец разуму.
Войну в такой вселенной пускай описывает Переслегин.
У него очень классно получается.
Не буду отбирать хлеб.
Мне это не очень интересно. Хотя кто желает – милости прошу!


Так может телепортироваться в другую вселенную. Вдруг, что интересное найдется.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 054
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #226 : 28 Окт 2009 [18:31:54] »
Может рассеиваться и иначе.
При нецентральном упругом ударе энергия не теряется , а бильярдные шары разлетаются в стороны под углом 90 гр.
Если одинаковые по массе шары с одинаковой скоростью (упрощаем) по оси X сталкиваются и разлетелись в стороны как вы говорите, строго по оси Y, то ни по Х ни по Y импульс не изменился ни на йоту! (иначе законы Ньютона ф-топку!)
До столкновения суммарный импульс по оси Х был 0. Шары одинаковой массы летели друг другу на встречу с одинаковой скоростью но с противоположным знаком.
Значит 0.
По оси Y суммарный импульс тоже был 0. Оба шара по этой оси имели нулевую скорость.
Согласны?
После упругого соударения мы получаем другую картину но суммы импулсов по каждой оси остаются неизменными. По Х шары "остановились". Суммарный импульс по ней опять 0. По Y суммарный импульс тоже теперь  0. Шары разлетаются в разные стороны с одинаковой скоростью но разным знаком.
По всем осям импульс сохранился до и после с абсолютной точность.
Логично?
Если же один из шаров имеет большую или меньшую массу, если у них разные скорости  (суммарный импульс по той или иной оси не равен 0) картина усложнится, но в итоге импульс по каждой до и после останется неизменным. По всем осям импульс до и после сохранится с точностью до копейки!
Я не понял, мы тут будем со школьным учебником физики спорить?!
Господин Ньютон, мы в ваших теориях теперь боле не нуждаемся?!
 :o :o :o

Какое отношение Ньютон имеет к плазме?
Большая часть "упругих" столкновения , при которых возможно отклонение траектории - это столкновение электронных оболочек атомов. Отклонением тректории при этом можно пренебречь (это еще Резерфорд открыл). Энергия в виде рентгена при этом выделится, но отклонения траектории субсветовой частицы не будет. Этого не понимает Турчин, со своими термоядерными реакциями в пучках.
Очень небольшая часть столкновения ядра об ядро будет приводить к слиянию ядер(очень малый процент, характеризуется "сечением реакции") или хотя бы выбиванию пи-мезонов (переводит энергию в массу мезона без изменения ударенных ядер). Такие вот реальночсти квантового мира. При чем здесь Ньютон?
Разбег в разные стороны у частиц молота будет при переходе в плазменное состояние. Именно поэтому "плазмометы" - атрибут технофентези.
Опять же причем тут Ньютон?
Семенов, Вы заметили, что я ни один Ваш расчет не подвергал сомнению - незачем. Я только вводил доплнительные параметры.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Fortunatus

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Fortunatus
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #227 : 28 Окт 2009 [19:50:37] »
Простите, что вмешиваюсь в интересную дискуссию, но.... Стоит ли связываться с такой ненадёжной штукой как молот, когда можно угробить биосферу Земли гораздо проще и энергетически дешевле?

Кинетическая энергия 100-тонного молота при 0,5с равна 1,4 * 1021 Дж. Для того чтобы гарантированно испечь всё живое на суше, достаточно поднять температуру поверхности до 100 градусов Цельсия и подержать так секунд 10, ну пусть даже 100. Берём два оптических лазера мощностью по 3,5 * 1018 Вт с КПД 10% (или две батареи лазеров, если один такой мощности невозможен). Размещаем друг напротив друга по разные стороны Земли, так чтобы световой конус каждого полностью накрывал одно полушарие, и врубаем на 100 секунд. С учётом поглощения в атмосфере каждое полушарие получает около 2,8 * 1017 Вт излучения. Это даёт поток 2,2 кВт/м2, который за доли секунды нагревает небольшие тела с альбедо 0,5 до точки кипения воды. Люди на улице и животные сварятся заживо, в помещениях останутся в живых, но вся растительность высохнет, обрекая человечество на голодную смерть. Общий расход энергии за 100 секунд - 7 * 1020 Дж - в два раза меньше, чем у молота, причём с полной гарантией глобального уничтожения. "Неэстетично, зато надёжно и практично" (с).
« Последнее редактирование: 28 Окт 2009 [19:55:24] от Fortunatus »

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 620
  • Благодарностей: 640
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #228 : 28 Окт 2009 [20:10:16] »
Простите, что вмешиваюсь в интересную дискуссию, но.... Стоит ли связываться с такой ненадёжной штукой как молот, когда можно угробить биосферу Земли гораздо проще и энергетически дешевле?

Кинетическая энергия 100-тонного молота при 0,5с равна 1,4 * 1021 Дж. Для того чтобы гарантированно испечь всё живое на суше, достаточно поднять температуру поверхности до 100 градусов Цельсия и подержать так секунд 10, ну пусть даже 100. Берём два оптических лазера мощностью по 3,5 * 1018 Вт с КПД 10% (или две батареи лазеров, если один такой мощности невозможен). Размещаем друг напротив друга по разные стороны Земли, так чтобы световой конус каждого полностью накрывал одно полушарие, и врубаем на 100 секунд. С учётом поглощения в атмосфере каждое полушарие получает около 2,8 * 1017 Вт излучения. Это даёт поток 2,2 кВт/м2, который за доли секунды нагревает небольшие тела с альбедо 0,5 до точки кипения воды. Люди на улице и животные сварятся заживо, в помещениях останутся в живых, но вся растительность высохнет, обрекая человечество на голодную смерть. Общий расход энергии за 100 секунд - 7 * 1020 Дж - в два раза меньше, чем у молота, причём с полной гарантией глобального уничтожения. "Неэстетично, зато надёжно и практично" (с).

Роберт, вы совершенно не в курсе нашей игры!
Во-первых в вашем случае громоздкие лазеры возле Земли - пошло, порутчик. 10% кпд... Фу!
Тогда уж лучше построить ажурную тонкую линзу Френеля во сколько-то раз большую чем диаметр Земли и жарить нас тут ею столько, сколько душе будет угодно.
Без всяких лазерных кпд...
НО!
И это во-вторых. Чем Молот ужасен? Вашу сковородку можно подстроить нам только если вы всецело хозяйничаете в системе. А вот Молот - это удар из глубины. Здесь околосветовая скорость несет две функции. Первая - чудовищный запас энергии. Сравнимый с анигиляцией.
Атомные, термоядерные бомбы тут и рядом не лежат. 1 кг почти 3 миллиона тон тринитротолуола!
Но вторая дополнительная функция - эта энергия несется к цели с почти световой скоростью.
Заметив ее за 100 а.е. вы уже мало что можете сделать.  И в отличие от гипотетического "луча смерти" посланного из другой системы потока световой энергии, Молот можно все же прицелить, подправить за год, за месяц, за час до столкновения. То есть в этом плане оружие с уникальным набором свойств. И при том никаких гравицап и трансглюкаторов!
Возможно, даже можно подкорректировать прицел за секунды (скажем разделяя фрагменты с нужной скоростью). Тогда можно выбирать отдельные цели, скажем с город.
Улавливаете?
Нет. Я не против иных средств ведения межзвездной войны. Чем больше разных фигур у нас на шахматной доске, чем разнообразнее их сильные и слабые стороны, тем интересней играть.  Сложней (или легче, так как набор фигур перед началом этой партии никто не уравнивает не задает.).
Но! Молот - это изюминка. Один из важнейших факторов. Стратегическая авиация или скорей артиллерия. Бог войны.
До пехоты, кавалерии мы пока не добрались...
Завязли на трех законах Ньютона...
 ;D
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 620
  • Благодарностей: 640
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #229 : 28 Окт 2009 [20:54:17] »
...по оси X сталкиваются и разлетелись в стороны как вы говорите, строго по оси Y, ...
После нецентрального столкновения движущегося шара с неподвижным, прямой угол будет между направлениями их последующего движения. Т.е. в среднем шары полетят под углом +/- 45 гр к оси. Это приличное рассеяние. Потом будут вторичные столкновения.
Вы знаете, я провел анализ этого бильярда... Гм...
Действительно, исходя из закона сохранения энергии и импульса (о чем я так пекся) все получается у вас верно.... В случае с ньютоновскими шарами энергия диссипации (при полуупругом столкновении) будет:

dE=Ен-Еk = (1/2)*Mv^2*[1-M/(M+m)] 

Ен - начальная кинетическая энергия системы по оси полета. Еk - конечная кинетическая энергия по оси полета. dE - энергия рассеивания. Или кинетическая энергия по той самой оси Y (импульс по ней как был так и останется 0. То есть это и есть тепловая энергия, хаос). v - скорость полета массы M по оси Х. m - неподвижная масса ("шарики" воздух) с которым мы сталкиваемся.
[1-M/(M+m)] - это фактор рассеивания.  Назовем его так. Он показывает какая часть энергии рассеется по сторонам при столкновении M c неподвижной m на скорости v.
Если, положим, M=m то фактор = 1/2
То есть, если мой килограмм ударится о килограмм неподвижного воздуха и каждый атом (полагаем его массу равной массе воздуха для простоты пока) отскакивает под 90 градусов (в системе отсчета Молота, разумеется), то получается что половина энергии уже разлетается по сторонам с половиной скорости v... А к Земле (в системе отсчета Земли) несется уже M+m =2M со скоростью 1/2 от v. То есть импульс по Х сохранился до копейки!.... Но и в стороны вся эта масса разлетается так же лихо с 1/2 v...
Это конечно же идеализация на бильярде... Но, корнет, тем не менее... Тема для медитации... Гм... спасибо...

Ганс, голубчик, оставьте в покое плазму! Причем тут заряды? В целом плазма нейтральна. Кстати, и магнитное поле она экранирует прекрасно. Разлет плазмы это разлет тепловых частиц. В среднем она равна (опять же школьная физика):
V = корень( 3*k*T/m)
k – постоянная Больцмана. Т – температура (в Кельвинах) m – масса молекулы, верней уже иона... Именно эту формулу я и брал когда считал расползание 10-и метрового блина в 100 метровое блюдце. Но тут надо правильно оценивать ту самую энергию рассеивания.

Идея с бильярдным ударом может кое-что прояснить...

Кстати, я не считал детали но интуиция подсказывает, что либо так либо эдак Молот прорвется к цели... :)   Если столкнувшись с килограммом воздуха наш килограммовый фрагмент разлетается конусом под 45 градусов, то наша задача – накопить этот килограмм на нужной высоте. И все.
Скажем нам нужен взрыв у земли.
Если атмосферный столб имеет массу примерно 10 тонн на м2, то 1 кг атмосферы занимает площадь...  92 см2. Наш килограммовый стержень должен быть эм... диаметром 11 см и длинной... 3.8 метра. Такая стрела получается...
Куда удобней чем зонтик...

Но гранит на километры поробить тогда нельзя... Жаль бует если так...
Но как мне кажется, бильярдная идеализация слишком условна и не учитывает еще важных нюансов.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 054
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #230 : 28 Окт 2009 [21:01:14] »
Простите, что вмешиваюсь в интересную дискуссию, но.... Стоит ли связываться с такой ненадёжной штукой как молот, когда можно угробить биосферу Земли гораздо проще и энергетически дешевле?

Кинетическая энергия 100-тонного молота при 0,5с равна 1,4 * 1021 Дж. Для того чтобы гарантированно испечь всё живое на суше, достаточно поднять температуру поверхности до 100 градусов Цельсия и подержать так секунд 10, ну пусть даже 100. Берём два оптических лазера мощностью по 3,5 * 1018 Вт с КПД 10% (или две батареи лазеров, если один такой мощности невозможен). Размещаем друг напротив друга по разные стороны Земли, так чтобы световой конус каждого полностью накрывал одно полушарие, и врубаем на 100 секунд. С учётом поглощения в атмосфере каждое полушарие получает около 2,8 * 1017 Вт излучения. Это даёт поток 2,2 кВт/м2, который за доли секунды нагревает небольшие тела с альбедо 0,5 до точки кипения воды. Люди на улице и животные сварятся заживо, в помещениях останутся в живых, но вся растительность высохнет, обрекая человечество на голодную смерть. Общий расход энергии за 100 секунд - 7 * 1020 Дж - в два раза меньше, чем у молота, причём с полной гарантией глобального уничтожения. "Неэстетично, зато надёжно и практично" (с).

Не получится.
1. Земля это не две стороны шайбы , а сфера  -чем ближе к лимбу - тем больше потери на отражение и преломление большей толщиной атмосферы.
2. при облучении в оптическом диапазоне будет нагреватся не атмосфера, а поверхность. С неё пойдет испарение и Вам придется нагревать уже водяной пар, а у него и теплоемкость в разы повыше и альбедо полезет к единице.

Изячней надо - венерировать так венерировать. Бить лазером надо в океан, вызывая выделение из толщи растворенные газы. Долго, но остальное сделает Солнце, когда давление газов в атмосфере превысит порог баланса и планета скачком прыгнет в безкарбонатное состояние.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 054
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #231 : 28 Окт 2009 [21:13:28] »

Ганс, голубчик, оставьте в покое плазму! Причем тут заряды? В целом плазма нейтральна. Кстати, и магнитное поле она экранирует прекрасно. Разлет плазмы это разлет тепловых частиц. В среднем она равна (опять же школьная физика):
V = корень( 3*k*T/m)
k – постоянная Больцмана. Т – температура (в Кельвинах) m – масса молекулы, верней уже иона... Именно эту формулу я и брал когда считал расползание 10-и метрового блина в 100 метровое блюдце. Но тут надо правильно оценивать ту самую энергию рассеивания.


Семенов, оставьте биллиардные шары в покое - почитайте про опыты Резерфорда. Не будет конуса 45 градусов. Для субсветовых скоростей конус будет гораздо уже. Но для каждого иона молота - свой.
Разговор я веду не о заряженности плазмы, а о первоначальном толчке при ионизации. в момент образования плазмы молот слишком плотен для облака заряженных частиц. Тут рассуждения из Учебника перышкина применимы только как добавление новых векторов мгновенноых сил кулоновских. Так понятно?
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Новый любитель

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Новый любитель
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #232 : 28 Окт 2009 [21:19:02] »
Если атмосферный столб имеет массу примерно 10 тонн на м2, то 1 кг атмосферы занимает площадь...  92 см2. Наш килограммовый стержень должен быть эм... диаметром 11 см и длинной... 3.8 метра. Такая стрела получается...
Куда удобней чем зонтик...
Короче, опять ШТЫРЬ получается, как у любого звездолета..... ???
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,35171.160.html
« Последнее редактирование: 28 Окт 2009 [21:41:18] от Новый любитель »

Оффлайн japplegame

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от japplegame
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #233 : 28 Окт 2009 [21:25:02] »
Кстати что это за странная единица энергии - Вт/м2 б/о? ;D.


Это следствие из обычной формулы термодинамики. Изучается в школьном курсе физики. Надо , правда, еще на память некоторые величины из справочника помнить, но это не обязательно.
Какие буквы в единицах Мегаватт на кв метр Вам незнакомы? Вы больше к тонким книжкам с большими картинками привыкли? Которые посмешней? :-)
Умные слова гордо декламировать мы тут все мастера, но зачем же путать эффективность кулера на вашем процессоре с энергией? Мощность на квадратный метр чего, поверхности солнечных батарей? :) Да и с каких это пор единицы измерений стали следствиями из "обычных формул термодинамики"? Что вы вообще измеряете? Поток энергии через сечение галактической пушки или может излучение поверхности звезды?
Впрочем, наверное, хватит ерничания. На самом деле меня действительно интересует, что значит сверхэнергия в данной теме.
Скажем, искусственные объекты звездного масштаба - сверхэнергия?

Если говорить о таких сверэнергиях, то можно серьезно повредить биосферу планеты, если относительно близкий голубой гигант превратить в сверхновую. Я сам не силен в подобных расчетах, но читал в разных источниках, что если вдруг Сириус вспыхнет, то мощное излучение вполне способно необратимо повредить природу Земли.

Оффлайн turchin

  • *****
  • Сообщений: 1 338
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от turchin
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #234 : 28 Окт 2009 [21:42:44] »
Взорвать, имхо, можно только сириус В, который белый карлик. Надо его массу повысить до предела чандрасекара. Для этого можно уронить на него какую-нибудь местную планету гигант или шандарахнуть молотом, если окажется, что этого достаточно, чтобы вызвать термоядерную детонацию.

Думаю, нет смысла городить сыр бор из-за высоты взрыва молота. Допустим, что он таки взрывается на высоте 500 км совершенно равнонаправленно. При этом 1 кг молота даёт 1 мегатонну взрыва. Тогда вопрос такой. какой массы должен быть молот, чтобы при взрыве на высоте в 500 км привести к катастрофическим последствиям на земле?

Думаю, что от 100 гигатонн должен быть взрыв, то есть от массы в 100 тонн молота. Даже если отвлечься от наработки долгоживущих продуктов взрыва, там всё равно будет туча частиц, в том числе мюоны, которые способны проникать до 500 метров под поверхность. конкретную дозу мгновенного облучения надо считать. 

(Прикидки такие: для хиросимской бомбы в 20 кт оптимальной была высота взрыва в 500 метров. 500 км в 1000 раз выше. Значит, нужно взрыв в миллион раз большей силы. то есть 20 гигатонн. при этом взрыв в основном зажигательный и радиационное поражение , без ударной волны) . Может, и электромагнитный импульс будет.)
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Оффлайн Новый любитель

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Новый любитель
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #235 : 28 Окт 2009 [21:44:28] »
Кстати что это за странная единица энергии - Вт/м2 б/о? ;D.
По Гансу это предел устойчивости вещества при внешнем э/м воздействии. Введен в рассмотрение при расчете термоядерных звездолетов.... >:D.




Оффлайн japplegame

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от japplegame
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #236 : 28 Окт 2009 [21:57:32] »
Взорвать, имхо, можно только сириус В, который белый карлик. Надо его массу повысить до предела чандрасекара. Для этого можно уронить на него какую-нибудь местную планету гигант или шандарахнуть молотом, если окажется, что этого достаточно, чтобы вызвать термоядерную детонацию.
Или уронить Сириус B на Сириус A :)

Оффлайн Fortunatus

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Fortunatus
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #237 : 28 Окт 2009 [21:59:26] »

2. при облучении в оптическом диапазоне будет нагреватся не атмосфера, а поверхность. С неё пойдет испарение и Вам придется нагревать уже водяной пар, а у него и теплоемкость в разы повыше и альбедо полезет к единице.

Изячней надо - венерировать так венерировать. Бить лазером надо в океан, вызывая выделение из толщи растворенные газы. Долго, но остальное сделает Солнце, когда давление газов в атмосфере превысит порог баланса и планета скачком прыгнет в безкарбонатное состояние.

Нет, за 100 секунд ничего кроме луж испариться не успеет. Будут только ожоги у людей и животных (летальные) и высушивание растений. Испарение массы воды требует гораздо большей энергии, поэтому не может конкурировать с молотом.

Оффлайн Новый любитель

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Новый любитель
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #238 : 28 Окт 2009 [22:22:34] »
Нет, за 100 секунд ничего кроме луж испариться не успеет. Будут только ожоги у людей и животных (летальные) и высушивание растений. Испарение массы воды требует гораздо большей энергии, поэтому не может конкурировать с молотом.

Кстати, "Феникс" уже  >:D готовый "МОЛОТ" >:D

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #239 : 28 Окт 2009 [23:06:30] »
Цитата
Действительно? Как?!
(это я ерничаю)
А знаете почему я ерничаю? Потому что не я написал ваши слова.
Это ПРЕКРАСНЫЙ вывод сделанный вами, к которому я и хочу всех подвести.
Просто мне немного надоело спорить. Всё равно всё потом окажется не так. Наука о разуме - психология - находится на уровне древнегреческой астрономии, и я думаю, все здешние рассуждения о звёздных войнах сверхразумов будут напоминать рассуждения древних греков о принципиальной необитаемости экваториальных широт земли.

Даже физика ещё не доделана до конца. Все эти тёмные материи с энергиями и ускорения пионеров - областей, для которых нет доказанных теорий, куда больше, чем в конце 19 века, когда физикам казалось, что им остаётся только уточнять 6-й знак после запятой!

Лично я, если бы был сверхразумом, просто создал бы себе новую вселенную (отдельную область пространства) и переселился туда, где бы меня не беспокоили всякие надоедливые комары молотки, разбрасываемые капризными детьми агрессивными галактическими рабами животных инстинктов. Например, горизонт событий чёрной дыры выделяет такую область пространства. И заметьте: чёрную дыру бесполезно обстреливать молотками, какими бы тяжёлыми и скоростными они не были!

Так что я пришёл к выводу, что нет вреда в том, что вы останетесь при своём мнении. Возможно даже, когда-нибудь эта ветка форума заинтересует историков науки и поможет им лучше понять мышление древнего человека.
« Последнее редактирование: 28 Окт 2009 [23:09:45] от Kweni »