Крайние средства решения конфликтов во вселенной, с реалистичной физикой

[Kweni]

Kweni, нам не следует использовать величину в 10**6 раз больше, так как сами солнечные вспышки являются короткими событиями, занимающими только около 1/ 1000 времени светимости солнца. Или меньше.

Если 1/1000, тогда надо использовать величину в 10**6 * 1/1000 = 1000 раз больше.

Кроме того, в той же таблице указан энергетический спектр для галактических и солнечных космичесхих лучей, и, как не трудно догадаться, спектр солнечных лучей сдвинут вниз посравнению с космическими. 106 - 1021 эВ против 105 - 1011 эВ.

А у молота, согласно вам, 10^8. Тоже сильно сдвинут вниз.

То, что разрушение только что созданных радиоактивных атомов будет серьёзным вкладом в ослабление заражения - мне так не кажется. В конце концов земля как мишень огромна и все атомоам молота хватит атомов мишени.

Это уже ни в какие ворота не лезет. Вы пытаетесь игнорировать тот факт, что столкновение займёт ничтожные доли секунды и охватит столб вещества диаметром от силы  сотню метров.

UPD2. Да и вообще, чего мучиться? Если атакующие молотом имеют намерение максимализировать радиационный ущерб, они могут сделать молот в виде водородной бомбы с соотвествующей оболочкой, которая будет взрываться двух тысячах км от земли и создавать нужное количество нейтронов.

Не забывайте, что молот летит со скоростью 1/2 световой. Естественные погрешности неизбежно приведут к тому, что вы сможете установить эти 2000 км с ошибкой, например, ±50000 км.

Наконец, ваша идея о том, что можно использовать простую пропорцию для определения числа вторичных частиц , которые породит космический протон, не верна , так ак из неё следует, что частицы с энергией менее 10**7 эв не породят ни одной частицы.

У вас всё равно нет лучшего приближения. Найдёте правильную форму кривой, связывающую энергию с числом продуктов реакции - выкладывайте.

Но тут настолько мощный удар, что тепловое рассеивание импульса от механического столкновения с атомами воздуха просто не работает! Столкновение с воздухом болванки будет рождать мощнейший поток частиц и гамма квантов. Они и будут уносить (со скоростью света или около того) как энергию так и ... импульс.
То есть торможение будет намного интенсивней, чем мы посчитали исходя из идеи теплового торможения.

По-моему, наоборот, менее интенсивным. Обычно механическое столкновение означает столкновение электронных оболочек и отталкивание их друг от друга. Но здесь энергия летящих частиц в тысячи раз больше энергии отталкивания электронов, и столкновение будет означать столкновение друг с другом ядер атомов, что намного менее вероятное событие.

Если ионный двигатель выбрасывает с такой скоростью положительные частицы, а отрицательные остаются на борту (струя не нейтрализуется),

то из-за возрастающего притяжения корабля и реактивной струи скорость выбрасывания ионов будет прогрессивно уменьшаться, пока двигатель не заглохнет. А отрицательный заряд на борту вызовет пробой всех диэлектриков, перегорание низковольтных проводников, по которым он будет течь, и выход из строя всей электрической аппаратуры. Это ведь только простую цельнометаллическую болванку можно безвозмездно заряжать, постому что там везде заряд свободно перемещается без вреда для болванки.

[alex_semenov]

Семееенов. отпустите эксель, ему больно.

Только в том случае, если увижу, что сие оружие в ваших умелых, надежных руках!...
Но вы, батенька, пока не внушаете доверие...

Ваши "блинчики" превратятся в плазму на уровне поясов Ван Аллена! Это же полсвета.У Вас при 1 атоме на кубосантиметр разогрев под 1000 кельвин , а тут 1000 атомов на кубосантиметр

А вы сами посчитали температуру по Стефану-Больцману при 1000 атомов на кубосантиметр? Формула же (релятивистская! Правильная!) "прибита" там же к графику!
Нет?!
А я не поленился. Вообще говоря график считался для e (коэффициент излучения) 0.1. Алюминия. Чем лучше материал отражает, тем хуже он излучает. У абсолютно черного тела e=1. Графит, кстати, очень близок к нему.
Так вот, для абсолютно черного тела (АЧТ) при 10 атомах на кубометр температура 744 К то есть 471 целься. При Ван-Аленовских 1000 атомах на кубометр АЧТ светится 2080 градусами цельсия. Это кстати далеко от сублимации графита. Для алюминия (при e=0.1) да,  мы получаем холодную плазму в почти 4000 градусов. Согласен.  Но это при условии, что наша пленка непрозрачна и вся энергия столкнувшихся частиц ушла на нагрев пленки. Но это же абсурд! Пленка на 0.5с пройдет сквозь Ван-Ален как человек, что ходил сквозь стены. Свободный пробег протонов на этой скорости более 5 мм. А у нас 0.008 мм!
Тут нужны более тонкие прикидки.
И Ван-Алана кое какие пленки все же могут пройти насквозь. Но все равно спасибо. Радиационные пояса надо учитывать обязательно!
Надо еще посчитать эрозию (как мы считали для щита). На какой высоте начинается этот ваш слой в 1000 частиц на см3? На 4000 км? На 12 000?

Это:

H 70км  1,76*10^15    
H 100км  5,5*10^12    
H 200км  1,7*10^9    
H 300км  7,31*10^8    
H 500км  8,24*10^7

 

Уже атмосфера, я полагаю?

Только иголки, конусовидные, что бы ориентировались по потоку. и не расплавились до Земли. НИчего легче тысчяи тонн даже и считать не начинайте.

Иголки – это все ерунда. За сколько шрапнель проходит все эти ваши слои?
500 км за 0.00333 сек. Если с равномерным торможением (с чего бы это?) то в два раза дольше. Пускай 5 тысячных секунды. Что успеет произойти с этим сгустком энергии за такое время? Много что. Но ни о какой аэродинамической стабилизации (конуса в потоке) вряд ли здесь можно говорить. Так что форма элемента может играть роль только в случае расчета миделя то есть площади лба. А острый он или вогнутый, думаю, мало на что влияет. Хотя... Но все равно обычная аэродинамика тут не работает.
Давайте возьмем ваши 500 км и плотность частиц 100 миллионов на кубосантиметр.
Если энергия всего этого потока обрушивается на метр квадратный зонтика (а это не так!), то он разогреется до... 75 тысяч градусов.
Раскаленная до 75 000 градусов плазма (алюминиевая пленка)  имеет среднюю тепловую скорость примерно 8,5 км/с. За оставшиеся 0.005с частицы этой плазмы успеют разлететься в стороны на 43 метра.  
То есть наш блин (зонтик) ~10 м в диаметре на высоте 500 км, к тому моменту когда ударится об землю расползется до облака  90 м в диаметре? Ну и какая разница если это без малого 3 мегатонны тринитротолуола?
Конечно же, динамику расползания нужно считать точней. Уже на 10 км шар плазмы будет в миллиарды градусов и разлетаться он будет еще быстрей. Но жить то ему остается совсем ничего! Далеко не разлетится! То есть все равно этот сгусток энергии сильно рассеется не сможет уже! Будет хороший точечный взрыв!
Блин, освобожусь – построю разностную модель.

И нечего меня перевирать - молот будет "орать" в радиодиапазоне. Своим тормозом особенно. Субсветовые частицы заряженные так себя ведут. Это не термодинамика.

Ганс, я понял и оценил ваши усилия. Да, если и не лоб-обтекатель (это вот черта с два!) то магнитный парашют корректировки курса орать будет в самом неприятном (с точки зрения секретности) диапазоне. Радио. Но вы бы привели какие-нибудь цифры, а?
Я так и не нашел поток (ватт на м2) от Кассиопеи или Андромеды. От других ярких источников. Только сейчас додумался фон посмотреть по SETI-статьям, там где водное окно показывают. То есть, я понимаю что в радиодиапазоне помехи слабее чем в видимом (звездное небо). И тем не менее они есть. Помехи есть везде. Буду признателен, если дадите мне опору для оценки.

[alex_semenov]

Если ионный двигатель выбрасывает с такой скоростью положительные частицы, а отрицательные остаются на борту (струя не нейтрализуется),

то из-за возрастающего притяжения корабля и реактивной струи скорость выбрасывания ионов будет прогрессивно уменьшаться, пока двигатель не заглохнет. А отрицательный заряд на борту вызовет пробой всех диэлектриков, перегорание низковольтных проводников, по которым он будет течь, и выход из строя всей электрической аппаратуры. Это ведь только простую цельнометаллическую болванку можно безвозмездно заряжать, постому что там везде заряд свободно перемещается без вреда для болванки.

Ладно. Уговорили. Не получится на ширике с миллионом  кулон покататься на шарика. Я цепляюсь из чисто познавательного интереса. Действительно. Заряд невиданный. Эффектов неприятных будет тьма.
Откинули идею окончательно.

По поводу расчета импульса:

По-моему, наоборот, менее интенсивным. Обычно механическое столкновение означает столкновение электронных оболочек и отталкивание их друг от друга. Но здесь энергия летящих частиц в тысячи раз больше энергии отталкивания электронов, и столкновение будет означать столкновение друг с другом ядер атомов, что намного менее вероятное событие.

Гм... Согласен. То есть действительно, фрагменты Молота будут идти через газовую (да и твердую) среду еще глубже чем допускает наша простейшая оценка?

Вообще говоря меня (можно я назначу себя на должность главного конструктора Молота?) такая ситуация устраивает даже больше.
"Зонтики" по бедной атмосфере – это конечно страшно, но это не очень ценно по сути. Тут уже сказали, живность истреблять таким методом – много ума не надо.
В конце концов наземные взрывы тоже неплохо (если попужать, зверинец).
Но!
Если узкие длинные стержни из вольфрама или урана (а теперь ясно что чем больше молярная масса тем лучше) могут протыкать гранит хотя бы на сотни метров (а скорей всего можно на километры) то это свойство молота куда важней.
Потому что в межзвездной войне куда важней атаковать такой объект как Луна чем Земля.
Меркурий, Целера... Астероиды.
Безатмосферные объекты, в которые противник зарыл на метры или километры стратегически важные узлы.
Тут единственная проблема, попасть в него. Если шарахнуть теми же по массе но уже "гвоздями" (100 000 штук по 1 кг) в ту же Луну, то мы получим серию  "термоядерных" взрывов под ее поверхностью (глубину мы можем регулировать достаточно точно, как на глубинных бомбах моряки противолодочных охотников).  Но вероятность поражения хотя бы одной подземной базы глубоко под ее поверхностью будет крайне незначительна, если не целится специально.
Тут числом  взять крайне тяжело если объект крупный (с Луну). Хотя расколоть или перепахать астероид наверное будет несложно.
Интересно, какова точность прицеливания возможна на 0.5 с?
Видимо многое зависит от конкретных методов?
Или есть физически непреодолимые барьеры?

[alex_semenov]

...
Таким образом, даже если мы запускаем Молот прямо в цель (без всяких хитрых маневров), обнаружить со стороны цели наш запуск, думаю, будет  нетривиальной задачей.

Совсем тривиальная, авангард из трех спутников впереди солнца мы можем запустить уже сейчас, так что затея накрывается медным тазом.

И авангард знает с какой звезды будут стрелять... Так ведь?
Видимо пройдется делать простейшие расчеты и здесь.
Мол, на сколько минут надо увести в сторону (вверх, вниз от траектории  звезды) луч... Сколько это будет стоить кораблю (корректировка курса) и куда надо заслать бесчисленные полчища авангард-засланцев что бы этот луч они не пропустили.
В космосе тривиальных задач нет.

[Kweni]

Потому что в межзвездной войне куда важней атаковать такой объект как Луна чем Земля.
Меркурий, Целера... Астероиды.
Безатмосферные объекты, в которые противник зарыл на метры или километры стратегически важные узлы.
Тут единственная проблема, попасть в него.

Первая по порядку проблема - найти такой объект. В радиусе 100 световых лет от Солнца примерно 10000 звёздных систем. В каждой из них может быть огромное количество если не крупных планет, то астероидов. Если крупную планету с примитивной жизнью совсем нетрудно обнаружить на огромных расстояниях по спектру атмосферы, то как обнаружить на межзвёздных растояниях среди бесчисленных небесных тел хорошо замаскированную базу на астероиде, населённую разумными роботами, пользующуюся ресурсами местной системы, не совершающую межзвёздных путешествий и общающуюся с остальными базами по зашифрованному каналу?

И если даже цивилизация населит каждую планету и каждый астероид во всех 10000 системах, так что трудности выбора цели отпадут, то сколько миллиардов молотков потребуется, чтобы уничтожить всё это?

[turchin]

Kweni, Думаю, что расстояние до планеты измерить не трудно с помощью отражённого луча радара (по задержке). Который включается на последних секундах полёта.

Бьольшая сов. энц утверждает, что реакции начнутся с 1 гэв

"При взаимодействии протонов и др. ядер первичных Космические лучи высокой энергии (~ несколько Гэв и выше) с ядрами атомов земной атмосферы (главным образом азота и кислорода) происходит расщепление ядер и рождение нескольких нестабильных элементарных частиц"

  "Частицы солнечных Космические лучи по сравнению с галактическими обладают более низкими энергиями (их энергетический спектр более мягкий). Энергии протонов обычно ограничиваются долями Гэв, и лишь при очень редких мощных хромосферных вспышках генерируются протоны с энергиями до 100 Гэв"

Для создателей молота достижение энергий в несколько гэв -  не проблема, так как 100 Мэв - это энергия протонов молота, а энергия тяжёлых атомов будет в 100 раз больше за счёт массы - 10 Гэв и более.

Если там будет достаточная концентрация для того, чтобы вновь созданные  атомы все разбивались, то там будет и критерий Лоусона выполнен для протекания реакция для синтеза новых атомов.

В целом интересно посчитать криерий Лоусона для молота, втыкающегося в гладкую стену.

Возьмём тройной критерий Лоусона http://en.wikipedia.org/wiki/Lawson_criterion

Будет ли краткое время удержания компенсироваться огрмоной температурой и плотностью? Представим себе, что два молота 10 м (кубы) втыкаются друг в друга на скорости в 150 000 км.сек. T= 10**5 Кэв. время разлёта - t = 10**-7 сек, средняя плотность  - будем ее считать равной плотности молота до удара и равной плотности замороженного водорода - 6*10**29 штук на кубометр. Перменожаем. получаем 6*10**27. В то же время для смеси D-T критерий требует, чтобы  это произведение было больше 10**21. получаем запас в 10*6 раз.

То есть правильно подорбрав состав молота можно сделать так, чтобы он сгорел в момент удара, даже если мишень участвовать не будет. Тот же дейтрид лития.

[gans2]

Смиренно напоминаю мучителю экселя об эффекте выбивания субсветовыми протонами кратного количества атомов молота атомами из набигающего потока. Пленка конечно пропустит частицы сквозь себя, но останется ли она целой, ЕСЛИ СТОКРАТНО-ТЫСЯЧЕ КРАТНОЕ количество её атомов побегут по своим делам.
Цельность молота в виде шара или куба отстаиватся еще будет?

Какая разница откуда будут стрелять, если все равно точка прицеливания впереди Солнца, а куда летит Солнце мы-то знаем точно.

По критерию Лоусона - он дает самоподдерживающуюся реакцию, то есть энергия всех слияний  с учетом потерь больше, чем подводимая. А вовсе не 100% количество прореагировавших атомов. Такто.
 А выяснив, что твердый молот превращается земной атмосферой в поток заряженных частиц, дальше можно прикидки и отбросить.
 Типичное столкновения классических и квантовых представлений о материи и энергии.

[gans2]

А вообще красивое оружие получилось. Столбы огня , (скорее такие спицы - живых , рассмотревших столбы, не будет даже по видео)  рождающиеся далеко в небе и упирающиеся в Землю. Интересно, сколько они должны светится?

Что касаемо обстрела безатмосферных целей, то тут выгоднеее стрелять урановыми болванками. При подборе скорости столкновения правильно подобранное количество урана наберет критическую массу при скоростях 2-5 км\сек. Принцип пушечного заряда "Малыша". На такой скорости заряд еще и заглубится на некоторую глубину. Были смутныне намеки на подобный эффект при наземных испытаниях реальных зарядов.

[Новый любитель]

Ну и как вам латышский  "Молот"....

[gans2]

Давайте возьмем ваши 500 км и плотность частиц 100 миллионов на кубосантиметр.
Если энергия всего этого потока обрушивается на метр квадратный зонтика (а это не так!), то он разогреется до... 75 тысяч градусов.
Раскаленная до 75 000 градусов плазма (алюминиевая пленка)  имеет среднюю тепловую скорость примерно 8,5 км/с. За оставшиеся 0.005с частицы этой плазмы успеют разлететься в стороны на 43 метра.  
То есть наш блин (зонтик) ~10 м в диаметре на высоте 500 км, к тому моменту когда ударится об землю расползется до облака  90 м в диаметре? Ну и какая разница если это без малого 3 мегатонны тринитротолуола?
Конечно же, динамику расползания нужно считать точней. Уже на 10 км шар плазмы будет в миллиарды градусов и разлетаться он будет еще быстрей. Но жить то ему остается совсем ничего! Далеко не разлетится! То есть все равно этот сгусток энергии сильно рассеется не сможет уже!

Дело в том, что "сгусток энергии" на самом деле - поток заряженных частиц. Кто удержит его в паралельном движении? Каждая частица во время появления в виде заряженной плазмы получает произвольного направления толчок от соседней с ней так же заряженной частицы. И даже если отклонение составит долю градуса - скорость движения этой отклоненной частицы не тепловая, а все еще субсветовая.
 Без подведенного извне магнитного поля направленное движение плазмы бывает только в фонтастических плазмаганах. Даже слабенькое магнитное поле Земли добавит свой вектор на пересекающие её поле частицы, чем усугубит расползание конуса.
В общем стотонный молот - это вытянутый в струнку и искаженный магнитным пузырем земли шнур - конус интенсивностью аналогичный 3-х мегатонному высотному (очень высотному) ядерному испытанию.
Будет ли его вообще заметно на фоне дневного неба - еще надо сравнить с реальными испытаниями.
300 килотонн на высоте 30 км над Астраханью днем не заметило население.
http://www.cosmoworld.ru/
Утром 22 октября со стартовой позиции полигона Капустин Яр была запущена баллистическая ракета Р-12, в головной части которой размещался ядерный заряд мощностью 300 кт. Как видим, мощность этого устройства была значительно больше, чем применяли американцы в операции ”Аргус” или во время пусков ”К-1” и ”К-2”, но меньше, чем во время американского испытания летом 1962 года,... Спустя 11 минут на высоте около 300 километров зажглось искусственное Солнце

[alex_semenov]

Дело в том, что "сгусток энергии" на самом деле - поток заряженных частиц. Кто удержит его в паралельном движении?

Импульс. Количество движения. Слыхали о таком?

Каждая частица во время появления в виде заряженной плазмы получает произвольного направления толчок от соседней с ней так же заряженной частицы. И даже если отклонение составит долю градуса - скорость движения этой отклоненной частицы не тепловая, а все еще субсветовая.

Энергия  - величина скалярная.
Импульс – вектор.
И энергия и импульс в нашей системе  должны сохранятся.
Верно?
При этом закон сохранения энергии - закон сохранения скалярной величины.
Закон сохранения импульса – закон сохранения вектора.
И последнее, Ганс, непоколебимо!
То есть сохранение импульса мы рассчитываем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по оси движения болванки.  Когда 1 кг (я рассматриваю его) влетает в препятствие (атмосферу) со скоростью 150 000 км/с он несет с собой помимо мегатонн энергии и  количество движения 150 000 000 кг*м/с или Н*с в этом и только в этом направлении. СВЕРХУ ВНИЗ.
В отличии от энергии, импульс имеет четкое направление и рассеивание импульса (его перераспределение) может происходить только в этом же направлении – по оси полета и никуда больше!
Всякое боковое движение (уход в сторону частиц сгустка энергии) может происходить только как ПОСЛЕДСТВИЕ рассеивания, гашения импульса по оси.
Импульс гасится (уменьшается скорость падения). Это приводит к выделению энергии. Энергия превращается в хаос (свет, частицы, тепло болванки), хаос разрушает "сгусток энергии" и он расползается на корень из три-как-тэ-деленное-на-эм В СТОРОНЫ (перпендикулярно направлению импульса).
Так и никак иначе появляется рассеивание "сгустка энергии" в стороны на ваши доли градусов. И эти ваши "доли градусов" и я вам  подсчитал выше. Все  до копейки!
Если на высоте 500 км 10-и метровый зонтик в тысячную долю секунды превратился в плазму в 40 тысяч градусов, то до поверхности долетит приплюснутая сфера 100 м в диаметре (оставив за собой столб плазмы из воздуха, что сожрал импульс настолько, на сколько смог).

Вы опять берете зрелищные примеры и сравниваете их с нашим случаем, не учитывая важнейших нюансов.
Атомная бомба в 300 кт на 300 км чудовищного импульса направленного к Земле не имеет. Ее импульс ~ 0 как до взрыва так и после. Энергия этого взрыва- высокоэнторпийная энергия, тепло, плазменный шар, которая и разлетается во все стороны (рассеивает) 0-импульс "по сфере" в 0-ль же. Но наш с вами килограмм – это высококогерентный, направленный поток не просто чудовищной энергии, но поток с огромным импульсом который (импульс!) атмосфера скорей всего ПРИНЯТЬ полностью не сможет и львиную часть импульса рассеивать пройдется матушке земле. То есть плевать во что превратился наш зонтик. В пионы, мезоны, гамма-кванты. У них останется импульс. Этот импульс, если его полностью не приняла атмосфера, жахнет в грунт.

[alex_semenov]

Первая по порядку проблема - найти такой объект. В радиусе 100 световых лет от Солнца примерно 10000 звёздных систем. В каждой из них может быть огромное количество если не крупных планет, то астероидов. Если крупную планету с примитивной жизнью совсем нетрудно обнаружить на огромных расстояниях по спектру атмосферы, то как обнаружить на межзвёздных растояниях среди бесчисленных небесных тел хорошо замаскированную базу на астероиде, населённую разумными роботами, пользующуюся ресурсами местной системы, не совершающую межзвёздных путешествий и общающуюся с остальными базами по зашифрованному каналу?

Действительно? Как?!
(это я ерничаю)
А знаете почему я ерничаю? Потому что не я написал ваши слова.
Это ПРЕКРАСНЫЙ вывод сделанный вами, к которому я и хочу всех подвести.
То, что мы не видим явных следов деятельности сверхцивилизаций в ближайшей части Галактики, может быть объяснено только тремя способами:

1) Никаких следов нет. Их (сверхцивилизаций) просто нет.
2) Они прячутся ОТ НАС. То есть они о нас знают, следы на самом деле есть, но они как-то хитро (как?) от нас спрятаны. Мы под их колпаком. Но как им это удается? Без магии – никак!
3) Они прячут свои СЛЕДЫ друг от друга (поэтому и от нас). На нас им плевать. Но в этой вселенной нет беспечных, роскошных цивилизаций. Даже те что расцели, постарались побыстрей спрятаться, замаскироваться, чтобы не светится на всю Галактику своей роскошью.
Они могут быть даже здесь, в нашей системе и опять же прятаться. Возможно, как наблюдатели, возможно как охотник у подсадной утки. Возможно и то и другое.
Кстати, прекрасное место для прятанья у нас тут – океан Европы.



Не важно какой толщены там лед. Но если есть жидкий океан между холодильником –коркой льда и нагревателем – вулканическим дном, то любой плавающий в этой мутной воде объект прекрасно замаскирован даже если у него очень яркий тепловой след. Мало того, что такая подводная база или базы будут перемещаться и заранее в них не прицелишься ну никак, но и обнаружить по тепловому следу ("Глазом Ра") практически невозможно снаружи.
Согласны?
Но в океане Европы можно только прятаться. Выжидать. Если же вы хотите  развернуть какую-нибудь деятельность, то вы все равно оставите следы. Например, тепловые следы от производства на астероидах. Отходы их (астероидов) переработки. Если вы пользуетесь направленной связью и не шумите в эфире, то транспорт (межпланетные корабли) на высокоимпульсной тяге светится будет ну очень ярко выдвая куда и что перемещается.
Если у агрессора (на 10-50 св.лет) от вас имеется мощный "Глаз Ра" (супертелескоп. А без него нечего и думать об агрессии!) и он им обследует вашу звездную систему, то ему не надо иметь много ума чтобы понять какой объект (астероид, луна, планета) наиболее пригоден для той или иной ВАШЕЙ деятельности. А сфокусировавшись уже на длительном исследовании этих подозрительных объектов (Межзведная война суеты не терпит. Коварные планы могут вынашиваться столетиями), если там действительно теплится даже секретная активность, ее можно в конце концов обнаружить.

И если даже цивилизация населит каждую планету и каждый астероид во всех 10000 системах, так что трудности выбора цели отпадут, то сколько миллиардов молотков потребуется, чтобы уничтожить всё это?

Если мы говорим о 1-0-0, то это может оказаться  утопией. Но даже если так.
Даже если найдется беспечная цивилизация, которая ничего не опасаясь заполнит собой все малые тела системы, вряд ли вес эти островки жизни  будут равноценны в смысле обороны. По  большей части все это - потенциальная добыча. Тушки для резни. Высококачественное сырье. Заполненная жизнью система как и богатый город - объект для  разграбления десанту маши (им для накопления себе подобных не надо перерабатывать сырую руду).  Но это будет потом. Сразу (стратегической бомбардировкой  Молотов) надо подавить главные центры: "мосты, электростанцию,  телеграф, банк". Разрушить инфраструктуру способную организовать отпор. Еще можно жахнуть "из носовых орудий" и по "Зимнему", по бесполезной в военном плане колыбели цивилизации – живой планете. Для  политического эффекту. Мол, хватит господа буржуи, нежится в роскоши у всей Галактики на виду!...
Мога быть?
 

[gans2]

Глупости у Вас, Семенов в голове. Какая связи сохранения импульса и движения заряженных частиц)
Зачем тогда строят ускорители и тратят энергию на удержание пучка? Магнитные поля городят. Частица и так разогнана - никуда из колеи не денется. 
Когда у нас появилось плазменное облако, все его частицы стали друг другу отталкивающи\притягивающи (рекомбинацию замнем - темпепратура большая.) Вы постулируете, что никакого импульса от возникших кулоновских сил быть не может, ибо все должны лететь, как летели, в одном направлении? Вам не кажется, что у Вас дырка в рассуждениях. Образовался новый набор векторов, а Вы их не глядя отмели.
 Начиная с высоты 12000 километров молот бвдет окружен облаком ионизованных атомов своих и атмосферы, а потом и сам превратится в такое облако. Так вот - это облако можно расматривать отдельными атомами только когда они разойдутся на расстояния, где Кулоновскими силами можно пренебречь, а до того - расширяющаяся без удержания магнитным полем плазма. Размер - разница между твердым состоянием и характерным для плазмы. Скорость расширения - примите как кулоновскую силу отталкивания на массу частицы, и добавьте к вектору первоначальной скорости. Это новая сила, он не имеет отношения к закону сохранения из ньютоновской динамики, Это освобожденная энергия химической связи вещества. Вы ею безосновательно пренебрегли. А вот после этого прибавляйте скорость тепловгого движения, тогда уже можно.

[Новый любитель]

Ну и как вам латышский  "Молот"....

Халтура однакооооо

[alex_semenov]

Глупости у Вас, Семенов в голове. Какая связи сохранения импульса и движения заряженных частиц)

Ну судя по тому, что мы с вами никак не можем прийти к общему мнению, по крайней мере у одного действительно глупости в голове. 
Если хотите - постройте модель поведения плазмы Молота в магнитном поле Земли.
Но думаю все это - туфта полная.
Воспользуюсь вашим методом сомнительных примеров.
Мы тут выше пытались по пологому радиусу в стони световых лет повернуть на небольшой угол цельный 100 тонный молот в галактическом магнитном поле (на этой же скорости) и обнаружили что нам нужен сумасшедший заряд.  А вы хотите рассеять плазму молота пускай и более сильным полем но всего на 500 км дистанции?!! Не 12000 км, Ганс! Не валите все в кучу! Те кто запускают молот не мудаки. Ван-Алена, скажем, пленка из графита пройдет, засветившись как Лампочка Ильича и все! Я же посчитал!
А сильно ли откланяется полем Земли галактическое излучение?
Черта с два! Идет по прямой не шелохнувшись (а это даже не плазма, то есть смесь зарядов, а чистый заряд!). Все оно гасится атмосферой.  Полем – только куда более слабый солнечный ветер. Для эквивалентной защиты от ГИ в межзвездном пространстве нужен 5-метровый слой воды! Или немыслимые поля (читайте статью).
http://www.sciam.ru/2006/6/asrtofizika.shtml (саму статью ищите вместе с номером журнала в сети. 2006-6 выложен в массе разных мест)
Может вы и правы.
Но тогда считайте сами. Примеры с ускорителями - фтопку!!! Я привел контрпримеры. Все. Туфта  туфту кроет!   
А как с вами еще прикажете бороться?!
 

Кстати, я все  рассуждения строю для зонтика. Тонкой пленки раскатанной чуть ли не до 10 метров. Но если окажется что она действительно слишком сильно расползается и не долетает до поверхности, то тем же лучше!
Значит можно использовать более компактный кинетический снаряд. Технически это даже лучше! Вообще проблем нет!
Однако, я думаю вы Ганс не правы и для феерверка на поверхности нужны именно тонкопленочные зонтики.

[alex_semenov]

Кот-кот! (не важно кто вы здесь)
Посмотрел вашу попытку поднять обсуждение этой темы на "Новостях космонавтики"... Не захотелось даже влазить.
 
Пускай недоумки сначала там отгарцуют. "Отумничают".
Спесь и глупость одна.
И это на форуме "НК"! Что уж говорить о Мебрановском форуме?
Тарелки. Одни тарелки в голове!
Куда мы катимся?
Казалось бы идея Молота простая как 2*2! Все в рамках школьной физики!
Должна дойти до любого с ходу.
А нет...
И мы мним себя разумной расой?
"Молотом" нам по башке тогда!!!
 
Хотя, я думаю, мы, как разум, и этого не достойны.
 

[Ксей]

Импульс гасится (уменьшается скорость падения). Это приводит к выделению энергии. Энергия превращается в хаос (свет, частицы, тепло болванки), хаос разрушает "сгусток энергии" и он расползается на корень из три-как-тэ-деленное-на-эм В СТОРОНЫ (перпендикулярно направлению импульса).
Так и никак иначе появляется рассеивание "сгустка энергии" в стороны на ваши доли градусов. И эти ваши "доли градусов" и я вам  подсчитал выше. Все  до копейки!

Может рассеиваться и иначе.
При нецентральном упругом ударе энергия не теряется , а бильярдные шары разлетаются в стороны под углом 90 гр.

Все в рамках школьной физики!

[japplegame]

Странная и сомнительная, на мой взгляд, классификация вселенных.
Сверхэнергия и сверхскорость еще куда ни шло, но что такое, простите, сверхразум?
Пространство и энергию можно измерить, а как измерить разум? Введем единицу разума - один австралопитек? А сколько австралопитеков надо набрать чтобы считаться сверхразумом? И уж совсем непонятно как можно считать разум ресурсом.

[vsevolodson]

можно использовать достижения цивилизации, паразитическим образом
среди людей такое часто встречается

поэтому вполне цивилизация, "разум" могут быть ресурсами

[gans2]

Странная и сомнительная, на мой взгляд, классификация вселенных.
Сверхэнергия и сверхскорость еще куда ни шло, но что такое, простите, сверхразум?
Пространство и энергию можно измерить, а как измерить разум? Введем единицу разума - один австралопитек? А сколько австралопитеков надо набрать чтобы считаться сверхразумом? И уж совсем непонятно как можно считать разум ресурсом.

001 скорость света - предел скорости перемещения чего либо  - да/нет
010 5 МЕГАВАТТ НА КВАДРАТНЫЙ МЕТР БЕЗ ОХЛАЖДЕНИЯ ПРЕДЕЛ? - ДА\НЕТ
100 200 единиц iq предел - да\нет (так понятно)
 Разум будет ресурсом , если ИИ будет невозможен математически, как плановая экономика при числе переменных >10^6.

Так понятно?