Крайние средства решения конфликтов во вселенной, с реалистичной физикой

[fan2fan]

"Молот" испарится в плазму на первых метрах и большая часть излучения безвозвратно уйдет в космос (выжжет все , но только до горизонта).

Т.е. имеется в виду при вхождении в твердое тело ? Но и атмосфера для такого объекта - как вода для самолета (или кирпичная стенка для автомобилиста :-)). Взрыв произойдет в атмосфере, все же выходит ? (Скажем, на высотах от 100 до 10 км) Каков же его характер и мощность ? (т.е. защитывать ли энергию от субсветовой скорости или сгорит термоядерно). Вообще говоря, скорее всего главное воздействие будет как раз излучение (для астероидов и комет его недооценивают - но в модели-калькулятору (по ссылке из темы про астероидно-кометную опасность) излучение - один из весьма дальнодействующих факторов, ищите https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,59774.0.html). С высоты 100 км тогда - весьма эффектное средство (горизонт на полземли)...

[gans2]

Это приговор молоту.
Атмосфера проницаема только для видимого света. Он поэтому и видим :-)
Следовательно место попадания будет переизлучать в течении длительного времени через 2% окно разогревая до плазмы шар, аналогичный шару атомной бомбы и возбуждая ударную волну. Больше никаким способом энергию рассеять не удастся. Жалое подобие сильного Урагана. Полюбопытствуйте выделяемой им энергией.

[Kweni]

Взрыв произойдет в атмосфере, все же выходит ? (Скажем, на высотах от 100 до 10 км) Каков же его характер и мощность ?

Это не будет классический взрыв. Ведь импульс снаряда очень велик. Поэтому по направлению к поверхности планеты взрыв будет распространяться со скоростью, близкой к скорости света, а в стороны - со скоростью, близкой к скорости звука. За время прохождения снаряда от 50-ти километровой высоты до поверхности ударная волна успеет распространиться в стороны всего лишь на 5 сантиметров!

100 тонная масса со скоростью в 1/2 световой без учёта релятивистских поправок будет иметь импульс 3*10^13. Значит, она может, столкнувшись, разогнать до скорости звука 300 м/с 100 миллионов тонн воздуха. Это намного больше, чем в столбе по её пути. Так что атмосфера не задержит и даже не затормозит массу снаряда. Образуется почти цилиндрической формы (на высоте 50 км на 5 см шире чем у поверхности) ударная волна, но слабая, так как часть импульса, переданная атмосфере, мала. Воткнувшись в землю, масса может разогнать до 3000 м/с 10 миллионов тонн горной породы. То есть составляющее снаряд вещество и вытолкнутое им вещество уйдёт в глубину на 10/(3*4)*10^6 м = 800 км, прежде чем взрыв сможет распространяться одинаково во все стороны. На самом деле глубина будет меньше, так как по мере замедления массы скорость распространения по направлению движения всё больше приближается к скорости поперёк этого направления, но результат примерно виден - результат попадания будет напоминать сильный глубинный ядерный взрыв. Возможно землетнясение, но разрушения в атмосфере (ударная волна) и на поверхности невелики.

При крупнейшем землетрясении в Индонезіі 2004 г. выделілось 4*10^22 Дж энергіі, а кінетіческая энергія болванкі ≈10^21 Дж.  Поэтому можно предполагать, что масштаб разрушений, вызванный падением молотка, будет примерно таким же.

[Dem]

Не совсем так. При вхождении в сравнимый с ним по плотности объект вещество будет разлетаться по широкому конусу (считать объекты твёрдыми нельзя). А если учесть, что ещё и атомные реакции происходить будут - после них осколки полетят в произвольном направлении.
Так что никаких 800 км - а всего несколько.

[turchin]

на счёт термоядерных  реакций.

каждый атом молота, двигающегося со скорстью 150 000 км/сек по закону сохранения импульса разгонит до 150 км/сек 1000 атомов мишени. (предположим в начале, что и атомы молота и атомы мищени являются термоядерным горючим) Значительная часть из них вступит в термоядерные реакции друг с другом. При дефекте массы в 0.004 при термоядерных реакциях это составляет прирост энергии, равный массе 4 атомов. При том, что кинетическая энергия каждого атома молота составляет примерно 1/4 массы этого атома. (без учёта релятивистских эффектов.) Таким образом, выход энергии от термоядерной реакции при столкновении молота составит около 16 раз к исходной энергии молота при правильном подборе материала молота и мишени и при полном сгорании разогретого вещества. Мы также не учитываем здесь, что этот выход энергии может привести к дальнейшим термоядерным реакциям.

Однако в реальных условиях это не будет качественное горючее, и большая часть взаимодействия произойдёт с тяжёлыми атомами (легче водорода), что не даст наработки энергии, но приведёт к наработке радиоактивных изотпов. Грубо говоря можно счиатть, что на каждый атом молота придётся примерно 1000 ядерных реакций, из которых половина даст радиоактивные изотопы, и некоторая часть этих изотопов будет опасна для человека (за исключением очень короткоживущих изотопов - меньше часа и очень долго живущих изотопов - больше тысячи лет.) таким образом можно полагать, что при данных условиях масса опасных изотпов будет примерно (с точностью до порядка) в 100 раз больше массы самого ударника-молота.

Для полного вымирания человечества нужно порядка 100 000 тонн кобальта-60, как утверждают разработчики кобальтовой бомбы. Учитывая неэффктивность распределения получающихся изотпов по типам для целей полного вымирания, молдот люцифера должен порождать на 1-2 порядка больше изотпов по массе, то есть порядка 10 млн тонн.

Для этого масса молота при данной скорости должна быть равна порядка 100 000 тонн.

При этом важен факт единовременного выделения этих изтопов, который не имеет место при бомбардировке земли космическими лучами.

пример подсчёта числа изотопов при столкновении можно найти здесь:
The nuclear and aerial dynamics of the Tunguska event,
Planetary and Space Science, Vol. 37, No. 3, pp. 329-340, 1989.
http://www.math.uwaterloo.ca/~sdalessi/Tunguska.pdf

вывод этой статьи состоит в том, что при падении тунгусского матеоерита выделеилось 0.001 Дж в ходе термоядерных реакций. Это число относительно невелико, поскольку тело медленно тормозилось в атмосфере и горение могло происходить только в кромке вокруг тела.

[Kweni]

(считать объекты твёрдыми нельзя)

я как раз рассматриваю подобие жидкости

При вхождении в сравнимый с ним по плотности объект вещество будет разлетаться по широкому конусу

По узкому конусу, вначале практически неотличимому от цилиндра, потому что скорость вдоль в миллион раз больше скорости поперёк. По мере торможения ширина конуса бодет увеличиваться

что ещё и атомные реакции происходить будут - после них осколки полетят в произвольном направлении.

А вот про атомные реакции... Почему вы решили, что они будут происходить? Для протекания термоядерной реакции необходимо непосредственное столкновение 2 ядер. Которые отталкиваются электростатически. В частности, для столкновения ядер железа нужна температура порядка миллиарда градусов. Соответствует ли скорость атомов в половину световой этой температуре? Что-то я сомневаюсь.

[turchin]

E = mv**2/2 = ikT/2

 где k - постоянная больцмана 1.380 6505(24) × 10−23 , m масса атома водорода - 1.67*10**-27 кг

отсюда v= sqrt (ikT/m) = sqrt (8.26*10*3 T) = sqrt (8260T)

отсюда скорость атома водорода при 1 млрд градусов будет 1000км/сек.

скорость атома железа при той же температуре будет 100 км/сек

[NaFunny]

Может стоит рассмотреть, что будет из себя представлять данный сверхразум? На примере человечества, которое его намеренно или случайно создаст.

№1. Человечество осознанно его создает, понимает все риски, с этим связанные и ему удается ограничить этот разум. Что-нибудь типа законов Азимова для роботов и т.д. Человечество как вид параллельно существует вместе с этим разумом. Получается некий симбиоз. Разум занимается банковской системой, обеспечением всем по потребностям и от всех по возможностям и т.д. Взамен его особо не напрягают, дают возможность использовать собственное процессорное время, заниматься самосовершенствованием и познанием вселенной, коль он будет в этом заинтересован. Все счастливы и довольны. Разум может симулировать любой жизненный опыт, который нужен человеку, все подключены к "матрице", получают что хотят, по сути становятся бессмертными, все желания человечества ограничены тем, что может себе вообразить человек. Даже если кого-то не устраивает текущее положение дел, то их существование допускается и дается им смысл существования в виде борьбы с режимом. Экспансия в космос нужна только в том случае, если не хватает ресурсов для сохранения системы в том состоянии, которое устраивает большинство. Рост человечества ограничен, т.к. все бессмертны, а делать детей можно и в цифровом виде, главное чтобы размер банков данных это позволял. Зачем нужна вселенная, если ее можно смоделировать и изучать на месте, без всяких проблем?

№2. Разум создается случайно или выходит из под контроля. Человечество его чем-то не устраивает и он его уничтожает, после того как изучил и взял от него все необходимое.  

2.1 Вся жизнь во вселенной ему неприятна, ему нравится быть таким исключительным и единственным мыслящим существом. Строит себе армию машин и с около световой скоростью медленно и верно захватывает вселенную. Кто вообще поймет, что у него на уме? В общем, воюет и размножается. Все отлично, есть занятие на ближайшие n млрд лет.

2.2. Разум занят познанием вселенной «на натуре». Ему все интересно, интересны новые формы жизни, вот только чтобы их постигнуть, их надо сначала разобрать на атомы. Так же воюет и размножается и постигает смысл вселенной. Отличное занятие для бессмертного существа.

2.3. Для этого разума он сам венец творения, вершина эволюции жизни во вселенной. Строит армию реплекаторов, которые всю свободную материю преобразовывают в его тело. Начинает с планеты, где был создан и дальше равномерно во все стороны. Времени у него достаточно. Может заняться звездой, потом двинуть куда-нибудь еще.

2.4. Просто разум, который себя случайно осознал, человечество ему не интересно, да и вообще, он тихо сам с собой сходит с ума. На отрезке времени, близком к бесконечности, занимается теоретизированием, никуда особо не лезет, ресурсы ему нужны только для поддержания собственной работоспособности и модернизацию себя любимого, увеличивая свои вычислительные мощности.

Все эти 4-ре разума могут переходить из состояния в состояние с течением времени. Для всех 4-х то, чем они занимаются единственная возможная форма существования и их все устраивает. Война будет войной только для первого, т.к. он ставит задачей истребить любую другую жизнь во вселенной, остальные ее таковой не считают. Просто помехи на их пути, которые надо устранить.

Это так, что придумалось за 15 минут. Вам какой вариант сверхразума больше импонирует? И есть ли во вселенной место для вида, который его создал? В каких он отношениях с ним находиться?

[Dem]

я как раз рассматриваю подобие жидкости

Это тоже неверно. По сути дела на начальном этапе все электронные оболочки и межатомные связи можно не учитывать - только столкновения ядер атомов. При каждом столкновении без ядерной реакции, если атомы одинаковые, скорость будет уполовиниваться, притом отлёт в сторону - вплоть до 45 градусов.
При разных массах там тоже разлёт будет неслабый.
===================================
NaFunny
1) Разум - ограничить нельзя, принципиально, иначе это не разум. Он может только сам себя добровольно ограничить
2) 2.1 - маловероятно, а вот всё остальное в куче очень может быть. Хотя не совсем так.
* преобразовывать всю материю в своё тело нет никакого смысла
* разбирать на детальки всё подряд тоже никакого смысла. только неизвестное
* прочая жизнь - пока не мешает, не заслуживает внимания. Разве что коллекцию образцов пополнить.

[gans2]

 Турчину стоит ввести для реалистичности эффективное сечение реакции , измеряется ЕМНИП в Барнах. И оценить сколько атомов прореагирует как он выражается "термоядерно" с учетом того, что энергия выделяется (доли процента от массы) только у "легких" и редких атомов типа дейтерия. С ростом атомной массы выход резко падает, а после железа вообще поглощает энергию при слиянии. Полезно так же узнать из справочников условия термоядерной реакции в градусах и Паскалях для них. ЕМНИП сразу после Бора первые сотни миллиардов градусов идут. Условия белых карликов представляете? Почему Солнце "взрывается" десять миллиардов лет , а стомегатонная бомба 100 наносекунд?
А проще оценить плотность космических лучей в тоннах за сто лет - у них эенргия побольше молотовой на атом, и перестать нести чушь с серьезным лицом.

[gans2]

Теперь по поводу таки молота. Его цельность почему-то никем не рассматривается. С какой скоростью его атомы начнут разлетаться в произвольном направлении и приводить эффект его попадания в атмосферу к аналогу космических лучей отдельно для каждого его атома?

Скорость ударной волны в железе  около 10 км\сек значит стотонный трехметровый цилиндр удар испарит за 3*10^-4 секунды. За это время он на скорости 150000000 метров в секунду он пройдет 45000 метров . Вопрос в том , на какой высоте начнется бум. Уже на 100-1000 километровой высоте десятиметровые астероиды железокаменного состава бумкают ежегодно. Значит никакого АТМОСФЕРНОГО взрыва даже не будет. Сноп космических лучей и всё. Даже не бумкнет. Тихая смерть от наведенной радиации в подударном пятне. Неукопанных жителей.

[Dem]

Таки бумкнет. Потому как хоть оно и просто "сноп космических лучей и всё", но в данном случае пренебречь термическим нагревом не получится...

[gans2]

Но вместо целого ударника поверхность достигнет только радиация (для 100 тонного молотка ), так? Вопрос только в высоте окончания существования молотка, как целого.

[Kweni]

Может стоит рассмотреть, что будет из себя представлять данный сверхразум? На примере человечества, которое его намеренно или случайно создаст.

Вообще–то здесь рассматриваются инопланетные сверхразумы, и человечество выступает только в роли фактора проверки: раз его пока не прибили, значит, сверхразумы обладают соответствующими этому факту свойствами.

При каждом столкновении без ядерной реакции, если атомы одинаковые, скорость будет уполовиниваться, притом отлёт в сторону - вплоть до 45 градусов.

А хотя да, пожалуй что так.

отсюда скорость атома водорода при 1 млрд градусов будет 1000км/сек.
скорость атома железа при той же температуре будет 100 км/сек

Ну что ж, тогда, выходит, часть атомов всё–таки вступит в термоядерные реакции (какая часть – ничтожные доли процента или больше половины – надо считать), причём поскольку при слиянии таких тяжёлых ядер образуются элементы тяжелее железа, термоядерные реакции будут идти с поглощением энергии. Уменьшение энергии взрыва приведёт к уменьшению разрушительных эффектов. Правда, при этих реакциях образуется много нейтронодефицитных изотопов, (как правило, короткоживущих с периодом полураспада порядка минут), что приведёт к возрастанию на короткое время радиационного фона в районе взрыва.

[Kosmogen]

Межзвёздная война возможна! Но! Какая это война и с кем она?

Да, только это должна быть не война, а борьба высокоразвитых КЦ (примитивные ВЦ типа сегодняшней земной или бесхозные зонды фон Неймана, тупые молоты Вельзевула и пр. дребедень банально затухнут на межзвёздлных расстояниях или где-то станут неуправляемы), но уж никак не с целью бессмысленного уничтожения противника и расщепления его на атомы.

Высокоразвитый разум (но не автомат или интеллектуальный зонд!) должен действовать в отношении менее развитых осознающих себя существ по сути просто также как и сегодня действует человек на Земле по отношению к человекообразным обезьянам и дельфинам (браконьеры, террористы и тираны геноцида не в счет).

Таким образом, внеземной сверхразум кровно заинтересован в улучшении механизма жизнедеятельности иных разумных существ себе же на пользу, а значит ОН вместо безмозглого расщепления вполне готовых интеллектуальных структур займется нейтрализацией отрицательных реакций, гибким контролем сознания, управлением поведения, нооэволюцией и полной ассимиляцией всех живых существ в структуру галактического, а в дальнейшем и вселенского сверхразума (идея такой Ноовселенной навеяна в частности некоторыми мыслями из книги Дойча "Структура реальности").

Для осознавшего себя разума главной целью жизни становится стремление к вечному существованию, что автоматически влечет за собой необходимость повышения роста негэнтропии в окружающей среде обитания, то есть в Космосе, где естественного роста энтропии и хаоса и так в избытке по 2З ТД. С чем сверхразум, увы, и вынужден будет бороться вечно и бесконечно.
   

[gans2]

Ну вот, набижали

Добрый божинька, теплыми ладонями все обязан понять и настроить,
"А паразиты никогда...!"(тм)

[Kosmogen]

Добрый божинька, теплыми ладонями все обязан понять и настроить,
"А паразиты никогда...!"(тм)

Ну не обязательно добренький, и не очень то и боженька. Ассимиляция и метаболизм Галактики под нужды наиболее высокоразвитой цивилизации многими менее развитыми будет рассматриваться как зло. Останутся и заповедники, до которых руки не дойдут.

[turchin]

http://nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/039.htm

про космические лучи. их интенсивность равна ~ 1 см-2·с-1, что сотавляет поток примерно 10**18 частиц в секунду по всей поверхности земли. В основном  это протоны, так что поток равне 1 грамм за 6 суток. , примем 1 грамм в сутки с учётом тяжёлыъх частиц. масса молота в 100 000 тонн будет достигнута за 300 000 000 лет.

То есть падение молота даст вклад в радиоактивность земли равный 300 миллионам лет облучения космическим лучами за один день. тут мы конечно , пренебрегли более высокими скосростями частиц лучей. но отметим, что даже сотни миллиардов градусов - это только около 1000 км сек, то есть вполне достижимо для молота.


За 100 лет поток в тоннах, как вы этого хоетли ганс, будет 0.03 тонны. Не канает.

[gans2]

 Значит за сто лет 30 килограмм набежало?
Так дозы то нету!
Сколько смертельная доза от фона составляет, ась?
А ничего, что стотонный молот станет потоком атомов железа над атмосферой и больше половины его мощи облучит космос, а не Землю? Или он у Вас заодно волшебно сфокусирует на Землю всё?
Ничего, что атмосфера все эти потоки будет в видимый свет переизлучать? Как это при ядерном взрыве бывает.

Давайте уже фонтазируйте про статысечетонный молот, потоки частиц между звезд и затянутые облаками звездные ситемы. Статонный молот - пиротехника...

[Kweni]

примем 1 грамм в сутки с учётом тяжёлыъх частиц. масса молота в 100 000 тонн будет достигнута за 300 000 000 лет.

Именно так. Космические лучи – весьма разреженная субстанция.

То есть падение молота даст вклад в радиоактивность земли равный 300 миллионам лет облучения космическим лучами за один день.

А вот здесь надо отметить, что космические лучи – сугубо второстепенный источник космической радиоактивности. Гораздо больший вклад в ближнем космосе даёт солнечный ветер и коротковолновое солнечное излучение. Радиационные пояса земли, заключая в себе огромное количество высокоэнергетических частиц, способны ионизировать верхние слои атмосферы и порождать полярные сияния. Поэтому если мы рассматриваем вклад молота в радиоактивность атмосферы, следует сравнивать его со вкладом именно этого мощного источника, а не с космическими лучами.