Крайние средства решения конфликтов во вселенной, с реалистичной физикой

[alex_semenov]

Подумал про молот люцифера.
Скорость, с которой начинаются термоядерные реакции, составляет для атомов около 100 км сек. Поскольку скорость молота гораздо больше, то все атомы в него входящие вступят в термоядерные реакции неоднократно с атмосферой планеты. Это будет иметь два последствия а) менее важное - увеличение энергии взрыва в несколько раз б) более важное. образование облака радиактивных материалов в верхних слоях амтсоферы, по массе своей значительно превосходящего массу зонда. в верхних слоях атмосферы такое облако за несколько дней распространится по всей планете. Для полного истребление человечества, по разным подсчётам создателей кобальтовой бомбы, нужно несколько десятков тысяч тонн правильного радиоактивного материала.

Я не думаю что термоядерные реакции сильно добавят энергии взрыву. Дело в том, что энергия термоядерного синтеза это в лучшем случае дефект массы 0.004.  Но, скажем, металлический (да какая разница?) стержень на 0.5с  при столкновении с препятствием будет имеет эквивалентный дефект массы 0.125. В 31 раз больше!
То есть получить половинный прирост мощности вы никак не сможете.
В этом и злая ирония реальной физики над фантазией фантастов.
Тупая болванка на  околосветовой скорости бьет по всем статьям хваленые трансглюкаторы и аннигиляторы.
Каков будет эффект от "Слез Кассандры"? Мне тяжело судить. 1 кг это 2.6 мегатонны TNT. Я пологаю, что болванка  за милисекунды пройдя через атмосферу мгновенно создаст в ней мощный плазменный столб. Если она не сгорит раньше, врежется в землю и будет точечный взрыв.
Возможно, что блины (тонкие листы) взорвутся в атмосфере не долетев до поверхности.
Думаю, просто подбирая форму массу, размер "слез" можно получить очень разные эффекты. Мелкие (граммы) "слезинки" думаю, сгорят в атмосфере очень быстро.
Надо попробовать все это прикинуть хотя бы на пальцах.

Радиация. Да. Думаю, столбы плазмы и мощная гамма от него породят радиоактивность. Но насколько сильную?
Ведь даже ядерные взрывы в этом плане не больно то коптят...
Если будет удар в одном месте, то вряд ли это приведет к сильной радиоактивности. Другое дело, что пробив кору сосредоточенный "Молот", как и астероид, поднимет в космос огромные массы магмы (которая будет иметь некоторый фон). Этот пепел будут месяцами выпадать по всей поверхности планеты вместе с дождем (читайте "Молот Люцифера" или смотрите "Суперкомета" от Дискавери) покрывая все живое тонким слоем едкой грязи с повышенным радиоактивным фоном.
Для нас радиоактивность вряд ли будет иметь значение. Нас убьет другое. А для них (Вечных) радиоактивность будет просто побочным эффектом.

[alex_semenov]

Я хочу сказать спасибо всем кто мне предлагает те или иные произведения для чтения. Хотя я не всегда их читаю сразу или до конца, но в любом случае это интересно. Опыт показывает что небесполезно.
Ганс, я не нашел (пока) в "Защитнике" вашего "ружья".
Вообще, насколько я понял, произведение совсем боковое к нашей теме. Но Нивен, мерзавец, неплохо пишет.
Начал читать "Ложная слепота" в переводе (быстро нашел и скачал). Переводкик, смотрю вложил в работу всю душу и пытается превзойти автора. Если бы не знал кухни не обратил бы внимания.
Кстати, если кто пытался скачать английские pdf-ы по ссылкам здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,63729.msg1064863.html#msg1064863
и не смог (выпала ошибка) – точки в конце ссылки сотрите. Роберт, у вас точки попали в ссылку и ее похерили.

Даже начал читать "Бессмысленную Маску" предложенную мне в самом начале. Это космоопера. Неплохая. Но не выдержал и нашел место где описывается Берсеркер. Был разочарован. Это совсем не то. ПРИНЦИПИАЛЬНО не то. "Молот" куда круче и реальней.
Еще.
На старой ветке мне кто-то (не хочу указывать пальцем) выдвинули претензию, что я не правильно считаю энергию столкновения межзвездного водорода со щитом Молота.
Мол, надо учитывать и массу Молота.
Так вот. К учебнику Перышкина! Бегом!
Я могу, конечно, показать почему надо учитывать массу только водорода, но думаю не стоит за это цепляться.

[Dem]

В биологии альфа стратегия одобрена отбором  и постоянно присутствует в популяциях. А "домоседам" альфа проиграть не может - они же по определнию не-альфы и на незанятые ресурсы не претендуют.
Про "устал" - повеселили...
Уставший Гитлер... Уставший Рузвельт. Уставшая атомная бомба. Уставшая торговая сеть....

Домоседы - незанятые ресурсы под себя тоже гребут - но по остаточному принципу.
Да, кстати - Гитлер как раз и бломался со своей альфа-стратегией. Сил не хватило.
А Россия, ведя исключительно оборонительные войны, разрослась до 1/5 (включая вост.европу) мировой площади

Есть такая штука - космические лучи - скорости субсветовые , атомы - вся таблица Менделеева. Конечно не та плотность, но время экспозиции миллиарды лет. И чота никаких Турчинских катастроф. А ведь должны накапливатся долгоживущие изотопы.

Про углеродный метод определения возраста слышал? Вот это они родимые и есть... Накопились...
Просто если прилетит кучка сразу - то будет резкий пик концентрации, от которого и помереть можно. Но будет он ненадолго.
А вот когда Солнце периодически вылетает в межгалактическое пространство - там лучи с совсем другими скоростями. И как результат - массовые вымирания...

Нельзя быть человеком и не быть вне иерархии. Это либерастические бредни.

А Сверхразум - он и есть не человек
А вот если у нас 000 - то будет иерархия и большая грызня (каждая звезда за себя) - с периодическим захватом соседей и периодическим провозглашениями ими независимости...

Но там есть редкие дешевые источники для того чтобы  БЕЗ ПРОБЛЕМ обеспечить и построение мини мега-структур и  тем более поддержать межзведную экспансию Вечным (назовем их так). Ее более чем достаточно чтобы поддерживать плотненькую сеть упорно тут называемую "технокосмом". И этой энергии вполне хватит и на войну друг с другом. Энергия дорогая у всех. Это вселенский фактор. И у нападающих и у обороняющихся. А значит шансы есть у всех.

Не так. Строительство мегаструктур вполне возможно - просто оно будет весьма долгим.
А вот захват обитаемой системы - нет. Даже если разбить молотами всё крупнообитаемое - всё равно на всяких внепланетных станциях народа останется на порядки больше, чем можно перебросить для захвата.
Т.е колонизация возможна только свободных и "бльных" (в которых обитатели в кризис попали) систем. И вот за такие - можно и подраться - чтобы конкурент не захапал.

[Kweni]

А потом "Молот" может использовать магнитное поле Галактики для полета к цели по дуге

Магнитное поле галактики необычайно слабо и неспособно ни на миллиметр отклонить несущуееся с субсветовой скоростью массивное тело. Молот сможет маневрировать лишь за счёт своего собственного двигателя и топлива. Полёт по дуге потребует его колоссальных затрат, результирующее излучение будет сравнимо со светимостью звезды.

Откуда эти 500-100 лет? Как по мне "цивилизации", или кланы Бессмертных, могут находится не только близко друг к другу но даже переплетаться. Я например допускаю существование систем, где существуют "посольские" представительства нескольких цивилизаций (кланов). То есть  сети цивилизаций могут ДАЖЕ накладываться друг на друга в пространстве.

Это наиболее вероятный сценарий. Вариант, когда расстояния между цивилизациями намного больше размеров цивилизаций, намного лучше согласуется с наблюдаемой картиной мира, чем обратный вариант.

Это противоречит также вашим собственным представлениям о межзвёздных войнах. Если войны с молотками так выгодны, то цивилизации могут существовать только на таком далёком расстоянии друг от друга, при котором становится невыгодным война.

Космос одинаково холодная (или горячая) безжизненная среда только для нас, людей.

Нет, для людей он разный. Астроном, отбирающий переменные звёзды определённого типа для проверки своих теорий - яркий тому пример.

Поэтому, наверное, в истории человечества было так мало военных лет. Сплошной мир и взаимопонимание!

Хитрый приём! Человечество не было единым большую часть своей истории. Если в Греции некая война шла первую половину века, а в Месопотамии другая война - вторую половину века, вы их складываете, выходит 100 лет, и получаете что войны велись без перерыва. Но того, что при этом было суммарно и 100 лет мира, вы аккуратно не замечаете.

Вы голословны. Если я хотя бы попытался тут промычать свои аргументы, вы просто отмахнулись. Нет?

Пожалуйста, если хотите.
Если сверхразум даёт неустойчивость по Нэшу, он даёт её не только между цивилизациями, но и внутри неё. Цивилизация ведь не единый неделимый квантовый объект. Она состоит из заселённых звёздных систем. Этим системам ничто не мешает воевать между собой, и если данная цивилизация неспособна заключать и выполнять соглашения, она просто уничтожит сама себя. Поэтому в результате такого естественного отбора во вселенной останутся только договороспособные цивилизации.

И вы согласны что подобные войны – часть межзвездной политики, фактор влияющий на решение парадокса Ферми? Проще говоря, они могут маскироваться друг от друга?

Мы можем рассмотреть такую возможность, хотя я не считаю это самым важным. Маскировка, если она возможна, затрудняя обнаружение цивилизациями друг друга, уменьшает число войн.

Дело не в этом. Небоскребы это "факел" подземной (скрытой от масс) холодной войны (войны цивилизаций) вырвавшийся на поверхность. Не важно кто это организовал. Исламисты или ЦРУ. Он очень ярко (символично) показал самому последнему идиоту - война, глобальное противостояние сил, культур, мемонов  из этого мира никуда не ушли. Все это горит, теплится и дай волю – вырвется наружу!
Она накапливается и ждет своего часа. То есть даже в этом мире придавленном мегатоннами атомного оружия нет мира. Это тишина перед бурей а не вечный мир и процветание.

Над этим я могу только молча смеяться. Когда начнётся буря, не забудьте пожалуйста позвать меня посмотреть.

Откуда в кольцах Сатурна антивещество? Отсюда:

Ага, опять людей вводят в заблуждение яркие журналистские заголовки.

Вообще же Молот - лишь один из приемов. Совсем, думаю, не ключевой.

О! Кстати, а какие вообще приёмы могут быть в межзвёздной войне? Кто-нибудь может огласить полный перечень?

[VVSFalcon]

А Сверхразум - он и есть не человек

Перечитайте последние страницы (даже пожалуй страницу) "Волны гасят ветер". Там есть на эту тему.
Ну и "Пламя над бездной" - там вполне себе "сверхразумы" описаны.

[Kweni]

В «Волны гасят ветер» - это скорее люди со сверхспособностями. Хотя сверхчеловеческий разум там постулируется, но никак не конкретизируется.

Другое дело, что пробив кору сосредоточенный "Молот", как и астероид, поднимет в космос огромные массы магмы (которая будет иметь некоторый фон). Этот пепел будут месяцами выпадать по всей поверхности планеты вместе с дождем (читайте "Молот Люцифера" или смотрите "Суперкомета" от Дискавери) покрывая все живое тонким слоем едкой грязи с повышенным радиоактивным фоном.

Кстати, здесь есть место для сомнений. Астероид, столкнувшийся с планетой на скорости порядка 100 км/с - это одно, столкновение же  на скоростях, близких к скорости света - другое. Силы упругости вещества планеты достаточно, чтобы остановить вещество обычного астероида, в результате чего его кинетическая энергия выделяется в месте столкновения. Но что произойдёт при столкновении околосветового снаряда - это надо считать. Без расчётов неясно, не может ли например вещество снаряда просто пробить планету насквозь и полететь дальше, причём тонкое отверстие в планете самозалечится в серии лёгких локальных землетрясений. По крайней мере, если мы возьмём крайний случай - микроскопическую чёрную дыру, пролетающую сквозь планету на околосветовой скорости, то именно так и произойдёт.

На старой ветке мне кто-то (не хочу указывать пальцем) выдвинули претензию, что я не правильно считаю энергию столкновения межзвездного водорода со щитом Молота.
Мол, надо учитывать и массу Молота.
Так вот. К учебнику Перышкина! Бегом!
Я могу, конечно, показать почему надо учитывать массу только водорода

Показать этого вам, я думаю, не удастся. Физика - это такая вещь, где важны параметры системы. Изменив которые, вы получаете другую систему, к которой старое решение уже не подходит. Учитывать только массу водорода можно лишь в случае упругого неразрушающего механического столкновения, к которому случай столкновения водорода с субсветовой ракетой не относится.

[Olweg]

Немного на тему "альфа-стратегии". Докинз в "Эгоистичном гене" описывает возможные стратегии поведения живых существ в популяции. Две самые простые - стратегии "ястреба" и "голубя". "Ястреб" всегда дерётся, пока противник не выведен из строя физически. "Голубь" может угрожать, но никогда не нападает и предпочитает убегать в случае открытого конфликта. Ни одна из этих стратегий не является эволюционно стабильной. Однако возможно стабильное существование "смешанной" популяции.
Есть и другие варианты. "Отпорщик", как и "голубь", угрожает, но не нападает, однако в случае нападения защищается. "Задира" всегда нападает, но в случае отпора убегает. "Испытатель-отпорщик" идентичен "отпорщику", но иногда нападает на противника сам.

Наиболее стабильной является стратегия "отпорщика".

Сама стратегия Испытателя-отпорщика, в отличие от стратегии Ястреба и Задиры, почти соответствует ЭСС в том смысле, что в популяции, состоящей из особей, использующих эту стратегию, только одна стратегия — стратегия Отпорщика — оказывается более эффективной и притом лишь незначительно. Можно ожидать поэтому преобладания популяций, которые состоят из смеси особей, использующих стратегии Отпорщиков и Испытателей — отпорщиков (возможно, даже с небольшими колебаниями в соотношении между ними), и небольшого числа Голубей, доля которых также колеблется. Следует снова подчеркнуть, что речь идет отнюдь не о полиморфизме, при котором каждый индивидуум всегда использует какую-то одну стратегию. Поведение каждого индивидуума может представлять собой сложную смесь стратегий Отпорщика, Испытателя — отпорщика и Голубя.

http://evolution.powernet.ru/library/gen/05.htm

[alex_semenov]

А потом "Молот" может использовать магнитное поле Галактики для полета к цели по дуге

Магнитное поле галактики необычайно слабо и неспособно ни на миллиметр отклонить несущуееся с субсветовой скоростью массивное тело. Молот сможет маневрировать лишь за счёт своего собственного двигателя и топлива. Полёт по дуге потребует его колоссальных затрат, результирующее излучение будет сравнимо со светимостью звезды.

Дья?!
(мстительно-подленько-писклявым голосом Джимми Гокинса из "Острова сокровищ",  Киевнаучфильм, 1988г)
Тогда, сер! (подвизгивая от возбуждения) Потрудитесь вот этим господам:
http://library.thinkquest.org/C005112/docs/part3/chap3b.htm
Указать на их глубокое заблуждение.
Сер!
(и гордо ухожу, поправляя очки)
 
Как видите, товарищи достаточно лихо собрались разворачиватся чуть ли не на 180 градусов в слабом (да слабом) галактическом поле на скорости 0.54с и при массе 7.58 * 10^7 кг :



Так можете указать где там у них ошибка в расчетах?

[Ксей]

Астероид, столкнувшийся с планетой на скорости порядка 100 км/с - это одно, столкновение же  на скоростях, близких к скорости света - другое. Силы упругости вещества планеты достаточно, чтобы остановить вещество обычного астероида, в результате чего его кинетическая энергия выделяется в месте столкновения. Но что произойдёт при столкновении околосветового снаряда -

Количество движения (m*v) "молота "  незначительно по сравнению с астероидом (при равных энергиях).
 Упругость вещества не играет роли на таких скоростях, важна только масса.  "Молот" испарится в плазму на первых метрах и большая часть излучения безвозвратно уйдет в космос (выжжет все , но только до горизонта).
 Наоборот, почти вся энергия астероида останется на земле в виде колебаний поверхности и временно влетевших обломков, которые вернутся и не раз повторят удары по всей земле.

[Kweni]

Не спешите поправлять очки.

Начнём с того, что указанное в сайте путешествие - только иллюстрация к движению заряжённых частиц в магнитных полях, а не коммерческий проект звездолёта. Поэтому авторы опустили некоторые тонкости, неважные для них, но важные применительно к манёврам звездолётов. А именно:

Therefore we want our ship be charged negatively, perhaps in future it is possible to generate a charge of Q = - 1010 C.

То есть корабль должен быть заряжен отрицательно и этот отрицательный заряд должен быть равен 10 миллиардов кулон! Не существует материала, корорый бы выдержал кулоновские силы отталкивания такого чудовищного заряда и не разорвался бы в клочки. Элекстростатическая сила, стремящаяся разорвать 100-метровый корабль, будет равна 2×10^25 ньютон - боюсь, сила такой величины разорвёт даже нейтронную звезду.

По сравнению с этим тот факт, что угол θ, такой большой на приведённом вами с таким торжеством рисунке, оказался в расчётах равным 2,86 градуса, выглядит небольшой мелочью.

Как и то, что приводя разные данные по силе межзвёздного магнитного поля, отличающиеся по величине в 20 раз, авторы невинно замечают: Here we have the problem, that the properties of the interstellar matter are not well known.

"Молот" испарится в плазму на первых метрах

Разумеется, но что мешает этой плазме лететь дальше, превращая в такую же летящую плазму вещество перед собой? На околосветовой скорости пролёт сквозь планету займёт доли секунды.

[fan2fan]

молот люцифера.

все атомы в него входящие вступят в термоядерные реакции неоднократно с атмосферой планеты.

Для полного истребление человечества, по разным подсчётам создателей кобальтовой бомбы, нужно несколько десятков тысяч тонн правильного радиоактивного материала.

Вопрос: а не сгорит ли тогда 100-тонный субсветовой молот в атмосфере термоядерно полностью, что как раз ослабит эффект воздействия ? Это же будет бомба всего лишь в несколько сот мегатонн - как от падения небольшого астероида...

Вот если рассчитать, чтобы при термоядерном распылении этого снаряда образовывались вредные радиоактивные вещества - тогда другое дело.

(добавка) - 100-тонник ИМХО определенно сгорит термоядерно. Быстролетящие нейтроны, выделяемые при термоядерных реакциях, летят со скоростью, скажем, до 10 тыс. км. в сек. Тело на скорости 150 тыс. км в сек. пройдет плотные слои атмосферы (приведем к 15 км) за 1/10000 сек. А за это время быстрые нейтроны пролетят 1 км, т.е. пройдут его размеры - значит, при любой разумной форме импактора (в пределах "километровой иглы") он прореагирует весь. Ну, если модель термоядерного горения субсветового макрообъекта в атмосфере вообще верна - тут дальше в ветке указали на другую модель (плазма)...

[alex_semenov]

Это наиболее вероятный сценарий. Вариант, когда расстояния между цивилизациями намного больше размеров цивилизаций, намного лучше согласуется с наблюдаемой картиной мира, чем обратный вариант.

Это при том, что никаких иных цивилизаций мы пока не наблюдаем в наблюдаемой картине мир, а в нашей собственной цивилизации подобный "наиболее вероятный сценарий" можно при большом напряге разглядеть разве что между островами Полинезии и Микронезии да и то по совершенно понятным географическим причинам?
Хотя какой смысл спорить по таким пустякам.
Допустим...

Это противоречит также вашим собственным представлениям о межзвёздных войнах. Если войны с молотками так выгодны, то цивилизации могут существовать только на таком далёком расстоянии друг от друга, при котором становится невыгодным война.

То есть, как только изобрели пушки, Франция поспешила отъехать подальше от Германии? А с изобретением стратегической авиации вообще переехала на другой континент?

Нет, для людей он разный. Астроном, отбирающий переменные звёзды определённого типа для проверки своих теорий - яркий тому пример.

А еще астрологи и уфологи. Согласен. Не для всех он безжизненен.

Хитрый приём! Человечество не было единым большую часть своей истории. Если в Греции некая война шла первую половину века, а в Месопотамии другая война - вторую половину века, вы их складываете, выходит 100 лет, и получаете что войны велись без перерыва. Но того, что при этом было суммарно и 100 лет мира, вы аккуратно не замечаете.

Стоп.
Согласен прием хитрый.
Но мы о чем спорим? Я не утверждаю что вселенная 1-0-0 погрязнет в непрерывных тотальных войнах всех со всеми. Это не может быть хотя бы потому что: "Где деньги Зин!"(с) Но "голуби мира" сюда слетевшиеся и вы в том числе в один голос кричат что война в 1-0-0 будет настолько невыгодным делом, что ее там ВООБЩЕ нигде не будет!
Ведь в чем тонкость? Да ни Месопотамия ни Греция не воевали все 100 лет подряд. Но они все 100 лет подряд ГОТОВИЛИСЬ к войне. Стены строили, армии держали. "Короткая" война даже во времена мира определяла облик этого мира.
Об этом то и речь!
"Голуби же мира",  пытаетаются здесь нас, "стервятников" убедить  в том, что межзвездная война в 1-0-0 настолько очевидно невозможна, что к ней даже никто и не станет готовиться! Мол, бредятина все эти ваши Молоты, Берсеркеры!

Вы голословны. Если я хотя бы попытался тут промычать свои аргументы, вы просто отмахнулись. Нет?

Пожалуйста, если хотите.
Если сверхразум даёт неустойчивость по Нэшу, он даёт её не только между цивилизациями, но и внутри неё. Цивилизация ведь не единый неделимый квантовый объект. Она состоит из заселённых звёздных систем. Этим системам ничто не мешает воевать между собой, и если данная цивилизация неспособна заключать и выполнять соглашения, она просто уничтожит сама себя. Поэтому в результате такого естественного отбора во вселенной останутся только договороспособные цивилизации.

И вот когда они окончательно договорятся к ним прилетят Берсеркеры из соседней галактики...
Вы опять рассуждаете о выдуманной вами цивилизации. А вот выдуманная мною цивилизация (аморфная банда сверхумников Z1) совсем не рассчитывает на горячее единство. А нафик оно им? Да, мои Z1 будут и между собой цапатся. Так и будет. Клан с кланом. И при том каждый клан рано или поздно развалится на подклан. Какие-то объединятся. Вечно воевать – себе дороже. Но спуску никто друг другу не даст. "Все как у людей!" (с)
Вернее все как всегда было в живой природе.

Над этим я могу только молча смеяться. Когда начнётся буря, не забудьте пожалуйста позвать меня посмотреть.

Если вы подойдете к телефону.

Откуда в кольцах Сатурна антивещество? Отсюда:

Ага, опять людей вводят в заблуждение яркие журналистские заголовки.

Это – гипотеза была. Я приводил примеры того, что могло бы быть. Нет антиматерии у Сатурна – ну и бог с ней. Вычеркиваем Сатурн из списка стратегических объектов.
 

Вообще же Молот - лишь один из приемов. Совсем, думаю, не ключевой.

О! Кстати, а какие вообще приёмы могут быть в межзвёздной войне? Кто-нибудь может огласить полный перечень?

Полный нет. Но мог бы огласить имеющийся у меня убогий и куцый.
А за руки хватать не станете?
А то тут "голуби мира" поналетели и 7-ю страницу  клюют нас, бедных "стервятников" в борьбе за мир во всем мире.
 

[gans2]

Ганс, я не нашел (пока) в "Защитнике" вашего "ружья".
Вообще, насколько я понял, произведение совсем боковое к нашей теме. Но Нивен, мерзавец, неплохо пишет.

Защитник - это вообще-то основополагающая книга для исследователей Z1\Надразума. И бой на субсвете там будет. Но главное - залезть под кожу Вечного. Первый и последний раз, однако в истории фантастики получилось.
Читать надо Защитник-Инженеры кольца-Трон кольца-Дети кольца. Остальные книги цикла  - боковики и начальные завязки. Мир 0,5-0,5-0,9 :-)

[Kweni]

Но "голуби мира" сюда слетевшиеся и вы в том числе в один голос кричат что война в 1-0-0 будет настолько невыгодным делом, что ее там ВООБЩЕ нигде не будет!

Я никогда не утверждал, что войн вообще не будет. Просто войны не будут основным фактором, определяющим существование и гибель цивилизаций. Повоюют - успокоются, потом может опять немножко повоюют. Вика Воробьёва тоже не отрицала возможность войн:

Представим некую совокупность цивилизаций, худо-бедно поделивших данный кусок Галактики. Они уже успели немного повоевать друг с другом,

Поэтому, мне кажется, вы приняли за голубей хищных ястребов.

"Короткая" война даже во времена мира определяла облик этого мира.

А вот это - нет. Вооружение и стены городов древней греции - это лишь небольшая часть их мира. Ни форму амфор, ни религиозные обряды, ни породы разводимых коз, ни содержание пьес, ни размышления философов война никак не определяла.

[gans2]

А Россия, ведя исключительно оборонительные войны, разрослась до 1/5 (включая вост.европу) мировой площади

Я вот оборонительность войн  воспринимаю исключительно как стеб. А Россия  - рекордсмен по скорости захвата земель. Какие это были оборонительные действие я от собственного деда услышал - это были истории его деда. Киздыков по степи одним мушкетом сотню гоняли... 1860-е годы. Горькая линия.

Есть такая штука - космические лучи - скорости субсветовые , атомы - вся таблица Менделеева. Конечно не та плотность, но время экспозиции миллиарды лет. И чота никаких Турчинских катастроф. А ведь должны накапливатся долгоживущие изотопы.

Про углеродный метод определения возраста слышал? Вот это они родимые и есть... Накопились...
Просто если прилетит кучка сразу - то будет резкий пик концентрации, от которого и помереть можно. Но будет он ненадолго.

И сколько тонн в столетие прилетает? скорости больше надо бы пересчитать  на дефицит массы...

Нельзя быть человеком и не быть вне иерархии. Это либерастические бредни.

А Сверхразум - он и есть не человек

Шо опять? Божинька?
Я уже предложил определние - "сверхчеловек - индивидуум обладающий всеми возможностями, ресурсами и знаниями отдельной системы - государства\этноса\консорции, но имеющий индивидуальность. Голем разумный." У нас государоства перестали воевать? Перестали выяснять кто главнее?

[alex_semenov]

Therefore we want our ship be charged negatively, perhaps in future it is possible to generate a charge of Q = - 1010 C.

То есть корабль должен быть заряжен отрицательно и этот отрицательный заряд должен быть равен 10 миллиардов кулон! Не существует материала, корорый бы выдержал кулоновские силы отталкивания такого чудовищного заряда и не разорвался бы в клочки.

Дья? (тем же противным голосом Джима...)
Согласен заряд запредельный... Но..

По сравнению с этим тот факт, что угол θ, такой большой на приведённом вами с таким торжеством рисунке, оказался в расчётах равным 2,86 градуса, выглядит небольшой мелочью..

Причем здесь θ? Там  идет полный разворот на 180 градусов по очень маленькому радиусу с выходом парусника на прицел луча от Земли.  Нам же надо развернутся от силы на 30 градусов по очень большому радиусу.

Как и то, что приводя разные данные по силе межзвёздного магнитного поля, отличающиеся по величине в 20 раз, авторы невинно замечают: Here we have the problem, that the properties of the interstellar matter are not well known.

Допустим. Но все же единственный настоящий аргумент - запредельный заряд.
В уравнении Лоренцевой силы все параметры входят линейно. Если масса не 10^7 кг а 10^5 кг, это уже снижение заряда на 2 порядка. Далее радиус поворота тоже, скорей всего на порядок а то и два можно увеличить (силу снизить на столькоже). И того 3-4 порядка вырвать можно.
Все равно остаются... 1-10 миллионов кулон...
Я вообще то этой проблемой вплотную не занимался. Не интересна она мне была. Знаю что это решение кто-то предложил Форварду для его парусника до того как он придумал свой разделяющийся парус.
У Мэтлоффа в учебнике тоже есть расчеты (полный поворот). И тоже шла речь о большом заряде.
Кстати, а сколько кулон может выдержать кевларовая сфера, скажем, радиусом в 1-10 км?
Хотя тут будет другая проблема (даже если выдержит).
Как этот заряд сохранить?
Не проще ли действительно воспользоваться двигателем или тем же магнитным парашютом?
Гм... Надо будет прикинуть все по взрослому...

И что в итоге, доктор? (Джим поправляет очки)
Мир во вселенной 1-0-0 восстановлен окончательно и на века?
"Молот" усилием сил доброй воли победили!
 

[fan2fan]

всего то в 100 тонн ПН! Но это все детали пускай  и 100 000 тонн

никто не может отличить мирный межзвездный корабль (куда-то в сторону запущенный) от "Молота"

100 и 100000 - принципиальная разница ИМХО. 100  по эффекту - сопоставимо со средним астероидом (не могу найти данные в гигатоннах, где-то тут уже было - меньше тератонны точно), а 100000 - с падением крупного или даже малой планеты. Ну - упавший Апофис даст АФАИК 1,7 Гт - что больше мощнейшего взрывв водородной бомбы только в 30 раз, он даст серьезные последствия лишь при падении в густонаселенный район или рядом (иначе - средние, взрывная волна вокруг шарика, т.к. реальная 50+ Мт бомба дала замечаемые эффекты на 700 км). 100 тонный субсветовой импактор тогда - вроде диназаврячьего астероида (и это если не сгорит термоядерно в атмосфере - надо считать). Т.е. угрожать он будет цивилизации только типа нашей, а не более развитой, которая решит вопрос защиты от астероидов. Стотысячник - посерьезней: большие нарушения коры ("бассейн" в несколько тысяч км, скажем -  чем теперь объясняют асимметричность северного и южного полушария Марса), сброс значительно части атмосферы (и гидросферы) и изменение их химического состава (это сделает планету непригодной для развитой жизни). Правда, могут быть еще базы всякие, терраформированные планеты даже - т.е. он может и не уничтожить развитую цивилизацию в данной системе полностью...
 
Насчет мирных межзведных кораблей - думаю, что бесхозные, не отвечающие на позывные, вообще неправильно ведущие себя, будут уничтожаться службой защиты от астероидов :-). Т.е. при достижении определенного уровня такого рода ПРО будет обязательной (именно для защиты от аварийных своих субсветовых кораблей). Что будет под контролем пространство в несколько сот а.е. в этом случае - ИМХО бесспорно просто (как локаторы гражданской авиации и НОРАД в одном флаконе: раз цивилизация "сверх", то почему им не обзирать постоянно все вокруг до 30 зв.величины, скажем ?). Не по регламенту субсветовое тело приближается - валим его (у стационарной цивилзации энергетические ресурсы явно будут больше, чем у межзведного зонда - смогут среагировать). Ведь наверняка у развитой цивилизации уже будет опыт ситуаций аналогичных 9/11 со стороны каких-нибудь своих недовольных, либо чисто техногенные (не обязательно на субсветовом уровне даже - а в прошлом, при путешствиях внутри системы).

[alex_semenov]

Я никогда не утверждал, что войн вообще не будет. Просто войны не будут основным фактором, определяющим существование и гибель цивилизаций. Повоюют - успокоются, потом может опять немножко повоюют. Вика Воробьёва тоже не отрицала возможность войн:

Представим некую совокупность цивилизаций, худо-бедно поделивших данный кусок Галактики. Они уже успели немного повоевать друг с другом,

Поэтому, мне кажется, вы приняли за голубей хищных ястребов.

То есть предмет спора исчерпан, оказывается?

"Короткая" война даже во времена мира определяла облик этого мира.

А вот это - нет. Вооружение и стены городов древней греции - это лишь небольшая часть их мира. Ни форму амфор, ни религиозные обряды, ни породы разводимых коз, ни содержание пьес, ни размышления философов война никак не определяла.

Гм... как сказать... Форма амфор да... а вот их роспись...
Ну и кроме того, сам уклад жизни. Строй, отношения между людьми. Ведь на чем держались империи Месопотамии?
А о чем  пел Гомер?
Нет, вы явно недооцениваете роль войны в древнем мире!...
 

[alex_semenov]

Количество движения (m*v) "молота "  незначительно по сравнению с астероидом (при равных энергиях).
 Упругость вещества не играет роли на таких скоростях, важна только масса.  "Молот" испарится в плазму на первых метрах и большая часть излучения безвозвратно уйдет в космос (выжжет все , но только до горизонта).
Наоборот, почти вся энергия астероида останется на земле в виде колебаний поверхности и временно влетевших обломков, которые вернутся и не раз повторят удары по всей земле.

Гм... да тяжело не согласится. Значит сосредоточенный удар ничего существенного не даст?

[Kweni]

Но все же единственный настоящий аргумент - запредельный заряд.
В уравнении Лоренцевой силы все параметры входят линейно. Если масса не 10^7 кг а 10^5 кг, это уже снижение заряда на 2 порядка. Далее радиус поворота тоже, скорей всего на порядок а то и два можно увеличить (силу снизить на столькоже). И того 3-4 порядка вырвать можно.
Все равно остаются... 1-10 миллионов кулон...
Я вообще то этой проблемой вплотную не занимался.

Это заметно. Вырывайте свои 3-4 порядка - всё равно не поможет. Два заряда в 1 кулон на расстоянии 1 метр отталкиваются с силой 9*10^9 Н - силой, достаточной, чтобы двигать 100000-тонную плиту. А уж если счёт идёт на миллионы-миллиарды кулон...

"Молот" усилием сил доброй воли победили!

Получается, так... особенно с учётом сомнений в разрушительной силе молотка, высказанных мной и fan2fan

Кстати, а сколько кулон может выдержать кевларовая сфера, скажем, радиусом в 1-10 км?

Помнится, совсем недавно требовалось ради незаметности уменьшить размер фронтальной поверхности до десятка метров.