A A A A Автор Тема: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.  (Прочитано 1033964 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 974
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #4060 : 19 Янв 2010 [12:05:24] »
L-канал от Ньютона 250/1200 с MPCC + Canon 450Da на той же монтировке, в ту же ночь, что и пост выше.
10 кадров предыдущей ночи и 34 кадра этой ночи, итого 44 по 5 минут.

Вариант чуть ярче и чуть темней (разная гамма в fitStacker). Обработка без фотошопа, как есть, без шумодавов и фильтров, только сложение.

Полные кадры: http://photo.milantiev.com/tmp/fireHorse-L/

Добавил цвета и немного неумело прошёлся фотошопом. Буду признателен за критику.

Оборудование:
EQ6pro, на ней
Ньютон 250/1250, MPCC, Canon 450Da
10 кадров гидировались на Equinox80, QHY5, 34 кадра на бумажный гид из стекла от бинокля 50/190, QHY5.

Север справа, место съёмки: обсерватория в 100 км на юго-запад от Москвы.

Полный кадр здесь: http://photo.milantiev.com/manual/2010/Full-Size/450-fireHorse-44of5m/ (полтора мегабайта)
モ - mo

Онлайн onwlad

  • *****
  • Сообщений: 2 457
  • Благодарностей: 1191
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от onwlad
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #4061 : 19 Янв 2010 [12:32:14] »

Добавил цвета и немного неумело прошёлся фотошопом. Буду признателен за критику.


"Верной дорогой идете, товарищи!"
Я бы добавил больше красного. Туманность "танковый след" под дзетой должна иметь оранжево-желтый оттенок, IC 434 - ярко выраженный красный.
Плюс еще можно чуток задрать  общий контраст.
Влад Оноприенко.
http://www.astrobin.com/users/onwlad/
325 мм Ньютон 1:4, 9" МК Cантел, QHY-268m, EQ8 SynScan.

Время, проведенное со звездами, в зачОт жизни не идет!

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 974
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #4062 : 19 Янв 2010 [12:54:02] »
"Верной дорогой идете, товарищи!"
Я бы добавил больше красного. Туманность "танковый след" под дзетой должна иметь оранжево-желтый оттенок, IC 434 - ярко выраженный красный.
Плюс еще можно чуток задрать  общий контраст.
Примерно так?
Добавил файл в полном размере в этих цветах (по той же ссылке, см. выше).
モ - mo

Онлайн onwlad

  • *****
  • Сообщений: 2 457
  • Благодарностей: 1191
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от onwlad
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #4063 : 19 Янв 2010 [13:17:58] »
Да, такая цветовая гамма будет получше.
Влад Оноприенко.
http://www.astrobin.com/users/onwlad/
325 мм Ньютон 1:4, 9" МК Cантел, QHY-268m, EQ8 SynScan.

Время, проведенное со звездами, в зачОт жизни не идет!

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 357
  • Благодарностей: 343
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #4064 : 19 Янв 2010 [13:34:13] »
Добавил цвета и немного неумело прошёлся фотошопом. Буду признателен за критику.
Сколько цвета добавили?
Надо бы яркость повысить, а то у вас половина кадра практически "чёрная", а на самом деле в L-канале там уже было заметно достаточно деталей.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 974
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #4065 : 19 Янв 2010 [13:44:31] »
Сколько цвета добавили?
Надо бы яркость повысить, а то у вас половина кадра практически "чёрная", а на самом деле в L-канале там уже было заметно достаточно деталей.
Э... съёмка на цветную камеру (canon 450), так что цвета добавил те самые 44 кадра по 5 минут, которые дали синтетический L, опубликованный раньше.

Тот "L-канал" был получен разделением откалиброванных кадров на 4 байеровских слоя, удвоением размера, выравниванием и адаптивным сложением в fitStacker'е. Цвета в том же fitStacker, но складывал отдельно R, отдельно G1+G2, отдельно B. Дальше сведение и LRGB обработка в фотошопе.
モ - mo

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 357
  • Благодарностей: 343
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #4066 : 19 Янв 2010 [13:57:22] »
Понятно, сделайте по-ярче, будет интереснее, ИМХО.

Тот "L-канал" был получен разделением откалиброванных кадров на 4 байеровских слоя, удвоением размера, выравниванием и адаптивным сложением в fitStacker'е.
Хиромантия какая-то ;)
Если не использовать drizzling, например, в IRIS'e, то так Вы сильно потеряете в разрешении, нет?

Я игрался по-всякому с получением "оптимального" синтетического L-канала с цифрозеркалок, алгоритм
* калибровка;
* преобразование в цвет;
* разделение сразу на полноразмерные R,G,B каналы;
* выравнивание;
* сложение в FitStacker'e (или в PixInsight'e, Вы же вроде тоже на него "подписались" ;) )
работает нормально, и главное, выглядит проще и быстрее.
Преимущество по сравнению с Вашим методом в том, что при "преобразовании в цвет" производится интерполяция соседних пикселей, которая ведёт как минимум к неухудшению разрешения.

Или - у Вас много кадров, Вы можете попробовать тупо в лоб совместить и сложить откалиброванные и совмещёные Байеровские кадры, без всякого разделения по каналам или преобразования в цвет. Разрешение будет максимальным, но в областях с преобладанием какого-то одного цвета (коих на этом снимке много) полезет "сетка", её потом можно отфильтровать...

Я к тому, что вариантов - масса, но L канал важен именно с точки зрения достижения максимального разрешения... Или Drizzling из разделёных каналов, или один из вариантов, приведённых выше.

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 357
  • Благодарностей: 343
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #4067 : 19 Янв 2010 [14:28:50] »
Да, ещё момент

Тот "L-канал" был получен разделением откалиброванных кадров на 4 байеровских слоя, удвоением размера, выравниванием и адаптивным сложением в fitStacker'е. ...
...
* сложение в FitStacker'e (или в PixInsight'e, Вы же вроде тоже на него "подписались" ;) )
...

На кадрах типа обсуждающегося, где есть объекты разных цветов, вредно скармливать FitStacker единичные кадры из разных каналов все вместе для получение финального L, если поставить низкую Sigma, то FitStacker может принципиально отбросить значительную часть полезной информации как раз в силу того, что один и тот же участок выглядит сильно по-разному в разных каналах.

Корректнее сложить в FitStacker отдельно поканально R,G,B, а для получения LSynth просто сложить полученные в FitStacker'e поканальные суммы. Возможно, это не приведёт к максимальному соотношению S/N в сумме, но как минимум сумма будет корректной "по сигналу".

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 438
  • Благодарностей: 135
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #4068 : 19 Янв 2010 [14:34:18] »
Олег, ты молодец, замечательный снимок! :D

Понятно, сделайте по-ярче, будет интереснее, ИМХО.

мой вариант по-ярче :)

зы. удалю позже пост


Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 974
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #4069 : 19 Янв 2010 [14:40:25] »
Юрий. В Вашем методе используется дебайеризация. В моём - нет. Да, идеально было бы складывать с дризлингом 2х, но во вторую ночь (34 кадра) не использовались межкадровые подвижки из-за съёмки одновременно на две камеры без единого шутера (он в ближайших планах), поэтому был выбор или складывать 50% разрешения или попробовать удвоить размер и сложить. Николай (NKV) говорил о пользе увеличения кадра до выравнивания и сложения, показав это на примере трёхкратного увеличения исходного кадра: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,29203.msg1111172.html#msg1111172

На кадрах типа обсуждающегося, где есть объекты разных цветов, вредно скармливать FitStacker единичные кадры из разных каналов все вместе для получение финального L, если поставить низкую Sigma, то FitStacker может принципиально отбросить значительную часть полезной информации как раз в силу того, что один и тот же участок выглядит сильно по-разному в разных каналах.

Корректнее сложить в FitStacker отдельно поканально R,G,B, а для получения LSynth просто сложить полученные в FitStacker'e поканальные суммы. Возможно, это не приведёт к максимальному соотношению S/N в сумме, но как минимум сумма будет корректной "по сигналу".
А если не ставить низкий коэффициент сигмы? :) Я подбирал его, глядя на Clipping в фитстекере, он не очень агрессивный был. Но Вашу идею понял, она не лишена смысла. Больше того, она же применима и при простом сложении (без сигмаклипинга). Если бы стояла цель выделить только голову коня, наверное, стоило дать R-кадрам бОльший вес при сложении синтетического L...

Олег, ты молодец, замечательный снимок! :D

мой вариант по-ярче :)

зы. удалю позже пост

Красиво получилось! Просто увеличение яркости или что применял? Не удаляй, приятно смотрится...
モ - mo

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 438
  • Благодарностей: 135
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #4070 : 19 Янв 2010 [15:26:51] »
Просто увеличение яркости или что применял?

ага :) (кривые,цвет добавлен в лабе и немного шумодав по фону)
она же +небольшая коррекция баланса ( и полноформатная http://files.mail.ru/A67EAY?t=1 )

ps.ориентир баланса на R Jay GaBany ( http://www.cosmotography.com/images/small_new_ic434.html )
« Последнее редактирование: 19 Янв 2010 [15:38:42] от kost973 »

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #4071 : 19 Янв 2010 [16:33:58] »
Николай (NKV) говорил о пользе увеличения кадра до выравнивания и сложения, показав это на примере трёхкратного увеличения исходного кадра: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,29203.msg1111172.html#msg1111172
Олег, этот метод не со всеми кадрами работает. При ундерсамплинге да, работает. В смысле я пробовал и иногда получал хороший прирост по проявлению мелких деталей. А иногда ни грамму не лучше чем с дебаеризацтей в лоб. Не все кадры одинаковы. Так что не стоит верить мне на слово - пробуй по разному.
Коняга у тебя нарисовывается великолепная!
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 357
  • Благодарностей: 343
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #4072 : 20 Янв 2010 [19:23:23] »
Вспоминая Петрова-Водкина
КУПАНИЕ КРАСНОГО КОНЯ
(мальчик утонул?!  :o  :o  :o)

TEC-140ED, WS-180GT, QSI-583wsg

Чистый RGB, 8х10мин в каждом канале, всего 4 часа.
Калибровка - Maxim DL, весь постпроцессинг - PixInsight.

Кроп, 33% от оригинала.

ЗЫ: в ночь 17/18 января 2010г. был установлен персональный рекорд холода при съёмке, -33оС...

ЗЗЫ: выставил работу на конкурс "Астрофотография месяца - ЯНВАРЬ - Deep Sky и кометы", 2010 г.
« Последнее редактирование: 22 Янв 2010 [10:45:41] от Юрий Торопин »

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #4073 : 20 Янв 2010 [19:30:46] »
Вспоминая Петрова-Водкина

Отличный снимок ! Просто здорово  :D Очень мягкая и естественная обработка. Кадрирование на высоте. А за морозные условия - 100% респект.

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн Dima.

  • *****
  • Сообщений: 3 906
  • Благодарностей: 74
    • Skype - dmitry_motin_murmansk
    • Сообщения от Dima.
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #4074 : 20 Янв 2010 [19:32:03] »
да, снимок на ура!

//был установлен персональный рекорд холода при съёмке, -33оС...//
ну вы моньяки :o
Refractor D70 F700 f10
Зенит Е (2-е штуки) (индустар 3,5/50  мир-1ш 2,8/37  Юпитер-37  зенитар-М 1,9/50&16/2.8 )
Бинокль 8х30
canon 5D
Canon EF 28-135
МТО-11СА
EQ-2 с мотором =)

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 240
  • Благодарностей: 504
    • Сообщения от VD
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #4075 : 20 Янв 2010 [19:57:41] »
Вспоминая Петрова-Водкина


Роскошно снято!  А бОльший масштаб никак не проходит?
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 357
  • Благодарностей: 343
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #4076 : 20 Янв 2010 [20:28:09] »
Друзья, спасибо на добром слове!

Вот NGC2023 в 100% масштабе,
фрагмент фрагмента снимка, опубликованного выше, параметры и обработка те же.

На самом деле, 33% - самый правильный масштаб (пока), потому что:
* эххх, сигнала бы ещё подкопить, пока шум заметен, фрагмент тоже после шумодава;
* -33оС накладывают свои отпечатки, замерзает ВСЁ, ведение неидельно, немного, совсем чуть-чуть пережало объектив, полез намёк на астигматизм. Да и если честно, ТАК холодно, что совсем не тянет долго возиться с железками на морозе, как-то заработало, серия запустилась, - и спасаться в протопленном доме, спать! :)

А так - мне очень понравилась съёмка и обработка только RGB, без L, материал получается более "пластичным", меньше проблем с вытягиванием цветов. Вот только время накопление необходимо более серьёзное...

PS: ах да, ещё там и Zet Ori  в кадре, и это - по-настоящему БОЛЬШАЯ проблема на столь длинных выдержках, блики...
« Последнее редактирование: 20 Янв 2010 [21:03:45] от Юрий Торопин »

Оффлайн serzg

  • *****
  • Сообщений: 2 809
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от serzg
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #4077 : 20 Янв 2010 [21:18:47] »
Чистый RGB, 8х10мин в каждом канале, всего 4 часа.
ЗЫ: в ночь 17/18 января 2010г. был установлен персональный рекорд холода при съёмке, -33оС...
Конь хорош, особенно впечатляет 4 часа при -33! :o
Как техника себя вела, как комп пережил такой экстрим?
Сергей Шарипов

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 974
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #4078 : 20 Янв 2010 [21:49:12] »
Чистый RGB, 8х10мин в каждом канале, всего 4 часа.
ЗЫ: в ночь 17/18 января 2010г. был установлен персональный рекорд холода при съёмке, -33оС...
Конь хорош, особенно впечатляет 4 часа при -33! :o
Как техника себя вела, как комп пережил такой экстрим?
Хех, 33 :). Меня больше это поразило: http://www.starlab.ru/showpost.php?p=304786&postcount=1038 (-41).
В -32 и я фоткал - в понедельник. У меня была только проблема с изменяющейся в течение ночи температурой (= фокусировкой).
モ - mo

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #4079 : 20 Янв 2010 [21:55:24] »
Вот NGC2023 в 100% масштабе,

Я бы сказал, что очень и очень прилично. Да, есть небольшой шум, но в контексте он незначительно влияет на ситуацию. Баланс цветов очень хорошо подобран - без вопросов.

Вообще, народ - давайте все это дело на конкурс. У нас уже осталось всего несколько дней, а работ фактически нет. Предлагаю не ограничиваться только страницами этой темы.

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky