Селеноход - российская команда Google Lunar X Prize

[Belll]

Никакой сверхвысокой надежности у БР нет, средняя надежность по результатам учебных пусков такая же, как и у космических РН - 90..96%,

Это и есть высокая надежность. Больше единицы все равно не бывает.

больше и не нужно - в Штатах в SIOP закладывается надежность 80%, например.

Что они закладывают в плане допустимого минимума долетевших ракет - отдельная песня. В военное время пи иногда равно 4, как известно.

Тем более не нужно ее для БРПЛ.

А с ними что такого особенного???

Импортные компоненты - а где вы российские-то видели? Моя хорошая знакомая (в определенный период даже больше чем знакомая) работала много лет на заводе где делают спутники, так вот российские микросхемы она там видела только во время практики в конце 90-х, последние лет 10 их вообще нет, и даже рассыпуха сейчас уже вся импортная.

Никто не отменял требования отечественной элементной базы для военных. А остальные продолжают использовать где-только можно из собственной бедности и относительной дешевизны. Импортная комплектуха идет на гражданские аппараты и в основном в части электроники. Остальные системы - отечественные и более-менее приемлемого качества. Например, целиком платформы наши - а целевая нагрузка смешанная.

[anovikov]

Особенного с ними того, что если наземные МБР еще теоретически чувствительны к надежности потому что могут применяться для поражения высокозащищенных целей, несущих угрозу - стартов тех же МБР противника например - и высокая надежность позволяет уменьшить чисто назначаемых на одну цель боеголовок - то БРПЛ это чистое оружие сдерживания (низкая точность все равно не позволяет применять их для чего-либо еще), и надежность там не важна, потому что скажем при надежности 80% не так уж и важно, какие именно 80 из 100 городов противника будут поражены, важно нанести тем или иным путем определенный объем ущерба, и на одну цель несколько боеголовок не назначают. А при стрельбе по противосиловым целям наземными МБР разница между 80% и 90% может означать разницу между возможностью и невозможностью выполнения боевой задачи - скажем, имея 100 ракет с 10 ББ каждая, нейтрализовать _все_ 200 ПУ противника с вероятностью 95%. Я упрощаю (реально еще имеет значение точность стрельбы - вероятность промаха зависящая от устойчивости цели и КВО), но для современных ракет отказы - основной компонент вероятности промаха, в сравнении с "статистическим" промахом, т.е. близким, но неразрушающим попаданием.

Поэтому требования к надежности БРПЛ - как исходя из доктрины их боевого применения, так и исходя из других объективных ограничений их характеристик - невысокой точности в основном - намного более низкие, чем к наземным МБР и ракетам-носителям КА.

Хотя мы отвлеклись от темы селенохода, сорри.

[deymos34]

Я работал с компом в гараже при околонулевых температурах, и уже тогда были глюки, а при минусовых температурах, комп вообще не врубался!

Наши эксперименты с жидким азотом демонстрируют другое. Впрочем, и компоненты используются несколько иные.

Без холодильника ни куда не деться, но он слишком много энергии сожрет!

Предварительные рассчеты показывают, что ровер может охлаждаться исключительно за счет излучения своими теневыми сторонами, особенно если сажать его не на экватор, а хотя бы в тропики. Впрочем, тогда уже систему связи дорабатывать придется.

С бизнесом проще, а потому им и надежнее достичь целей чем на соревнованиях!

Весьма резонное замечание - именно поэтому мы и пытаемся строить устойчивое предприятие, а не "команду одного Лунохода". Конкурс нужен для того, чтобы отбить первоначальные затраты; есть варианты действий и на тот случай, если с ним "не срастется".

[deymos34]

Александр Шаенко в наглядной форме показывал, как будут протекать теплообменные
процессы на поверхности Луны.

    Работы по созданию лунного ровера идут своим чередом. Крайне важный вопрос, стоящий на повестке дня - организация терморегулирования систем лунохода. Как известно, температура на поверхности нашего естественного спутника меняется в очень широких пределах, от минус двухсот градусов Цельсия ночью, в высоких широтах, до ста с лишним градусов днем, на экваторе.   
   Селеноход должен продуктивно работать днем, и успешно пережить ночь. При этом система терморегуляции должна быть максимально простой, так как использование сложных компонентов неизбежно приведет к значительному росту массы аппарата, а запуск станет гораздо более дорогим.
   И рассчеты показывают, что вполне возможно обойтись пассивным охлаждением, затененные грани Селенохода будут излучать немало тепла. Но требуется модернизировать его конструкцию, в-частности, изменить положение солнечных батарей, поставить их "домиком". Это конструктивное решение позволяет, во-первых, снизить нагрев корпуса ровера - за счет его большей затененности. Во-вторых, такое расположение солнечных батарей даст нам более равномерную генерацию электроэнергии, меньше будет влияние высоты Солнца над горизонтом. Немаловажен и тот факт, что устойчивость ровера не пострадает, основная его масса сосредоточена в корпусе.

[Belll]

И рассчеты показывают, что вполне возможно обойтись пассивным охлаждением, затененные грани Селенохода будут излучать немало тепла. Но требуется модернизировать его конструкцию, в-частности, изменить положение солнечных батарей, поставить их "домиком". Это конструктивное решение позволяет, во-первых, снизить нагрев корпуса ровера - за счет его большей затененности. Во-вторых, такое расположение солнечных батарей даст нам более равномерную генерацию электроэнергии, меньше будет влияние высоты Солнца над горизонтом. Немаловажен и тот факт, что устойчивость ровера не пострадает, основная его масса сосредоточена в корпусе.

И сколько скатов будет у этого домика?

[deymos34]

И сколько скатов будет у этого домика?

Два - собственно, на экране ноутбука на фотографии это видно.

[Belll]

А если солнце будет сзади или спереди?

[uuu2]

А если солнце будет сзади или спереди?

Тогда развернут ровер так, чтобы солнце было сбоку.

[Erinnerung]

А если солнце будет сзади или спереди?

Пирамидку тогда возведут. 

[deymos34]

Тогда развернут ровер так, чтобы солнце было сбоку.

Верно. Двигатели ровера будут снабжаться электроэнергией от аккумулятора, а не от солнечных батарей. Подзаряжаться он может и во время движения, но предусмотрены и технические остановки. Соответственно СБ не обязаны находиться в оптимальном положении все время.

[mon]

ровер будет находиться на раскаленной "сковородке", сильно сомнительно, что на сковородке с него можно куда-то сбросить лишнее тепло, и остаться холодным!  более чем сомнительно, а если еще и стена будет рядом, то ровет просто "зажарится" и отрубится, примерно как отрубился Луноход 2

[uuu2]

Верно. Двигатели ровера будут снабжаться электроэнергией от аккумулятора, а не от солнечных батарей. Подзаряжаться он может и во время движения, но предусмотрены и технические остановки. Соответственно СБ не обязаны находиться в оптимальном положении все время.

Вообще, это не очень правильно. Лучше сделать одну батарею, прикреплённую к вращающемуся штырьку. Это позволит управлять эффективной мощностью батареи, не перемещая сам ровер.

сильно сомнительно, что на сковородке с него можно куда-то сбросить лишнее тепло, и остаться холодным!  более чем сомнительно, а если еще и стена будет рядом, то ровет просто "зажарится" и трубится, примерно как отрубился Луноход 2

Аминь.

[CTPAHHNK]

И сколько скатов будет у этого домика?

Два - собственно, на экране ноутбука на фотографии это видно.

А почему не повторить крышку лунохода? Сектор сферы и никаких подвижных частей и всегда оптимально? Заодно и зонтик для защиты от перегрева, если пошире сделать.

[deymos34]

ровер будет находиться на раскаленной "сковородке", сильно сомнительно, что на сковородке с него можно куда-то сбросить лишнее тепло, и остаться холодным! 

На фотографии как раз показан момент демонстрации результатов рассчета теплообмена. Проведенные калькуляции свидетельствуют о том, что температуру удастся удержать в заданных пределах, особенно если посадить ровер не на самом экваторе. Для охлаждения собственно внутренностей предполагается использовать тепловые трубки, проводящие тепло только при соблюдении определенных условий. Если радиатор окажется на солнце, тепло снаружи внутрь не пойдет.

более чем сомнительно, а если еще и стена будет рядом, то ровет просто "зажарится" и отрубится, примерно как отрубился Луноход 2

Луноход-2 перегрелся из-за того, что зачерпнул в одном из кратеров лунной пыли, обладающей отличными теплоизолирующими свойствами. При этом он, кстати, прошел 37 километров, в то время как нам достаточно и пяти.

[deymos34]

Вообще, это не очень правильно. Лучше сделать одну батарею, прикреплённую к вращающемуся штырьку. Это позволит управлять эффективной мощностью батареи, не перемещая сам ровер.

Так то оно, конечно, так, но вот надежность вращающегося штырька вызывает большие сомнения. Ему ведь очень серьезные перегрузки предстоит выдержать, посему увеличивать количество механики мы будем только в самом крайнем случае.

А почему не повторить крышку лунохода? Сектор сферы и никаких подвижных частей и всегда оптимально? Заодно и зонтик для защиты от перегрева, если пошире сделать.

Крышка Лунохода была, если мне не изменяет память, подвижной - так что без добавления лишней механики не обойдешься. К тому же она выполняла роль крышки термоса, защищая Луноход от переохлаждения лунной ночью. Поскольку полония нам все равно не дадут, для нас такая задача не актуальна, ровер всяко остынет. Если же ее разместить неподвижно над ровером, возникнут проблемы с теплоотводом - весь космос закрыт будет, а мы именно туда излучать тепло затененными гранями и планируем. Ну а нижняя часть ровера "смотрит" на нагретый грунт, какой уж там теплоотвод?

[CTPAHHNK]

...

А почему не повторить крышку лунохода? Сектор сферы и никаких подвижных частей и всегда оптимально? Заодно и зонтик для защиты от перегрева, если пошире сделать.

Крышка Лунохода была, если мне не изменяет память, подвижной - так что без добавления лишней механики не обойдешься. К тому же она выполняла роль крышки термоса, защищая Луноход от переохлаждения лунной ночью. Поскольку полония нам все равно не дадут, для нас такая задача не актуальна, ровер всяко остынет. Если же ее разместить неподвижно над ровером, возникнут проблемы с теплоотводом - весь космос закрыт будет, а мы именно туда излучать тепло затененными гранями и планируем. Ну а нижняя часть ровера "смотрит" на нагретый грунт, какой уж там теплоотвод?

Да зачем-же на грунт, и как Вы верх-то собираетесь излучать? Там-же солнце... В стороны, вот Ваша реальность, а зонтик сверху, можно кстати и приподнять, что бы и от солнца защищать и излучать куда было... А про подвижность крышки, эт Вы сами, я про это речи не веду, у мну ваще принцип чем меньше подвижных деталей - тем надежнее! Я бы Вам еще и двигатель-колесо посоветовал, все эти карданы - бр-рррр-рр!!!

[Александр Репной]

Объявлен победитель конкурса частных лунных аппаратов
http://www.lenta.ru/news/2009/11/03/xprize/
http://www.rian.ru/science/20091103/191760210.html

[uuu2]

Так то оно, конечно, так, но вот надежность вращающегося штырька вызывает большие сомнения. Ему ведь очень серьезные перегрузки предстоит выдержать, посему увеличивать количество механики мы будем только в самом крайнем случае.

В транспортном положении батарея фиксируется. По команде с Земли крепёж отстреливается. Что касается выживания ровера ночью, то есть мысля - вкатить ровер на ночь обратно в посадочный модуль (который будет использоваться как термос).

[deymos34]

Да зачем-же на грунт, и как Вы верх-то собираетесь излучать? Там-же солнце... В стороны, вот Ваша реальность, а зонтик сверху, можно кстати и приподнять, что бы и от солнца защищать и излучать куда было... А про подвижность крышки, эт Вы сами, я про это речи не веду, у мну ваще принцип чем меньше подвижных деталей - тем надежнее!

Ну, излучать, конечно, не вертикально вверх, а под некоторым углом. Вбок - малореально, Луна - тело довольно неровное, соответственно с боков может быть гора, холм, стенка кратера... А Солнце не будет освещать все грани Лунохода, соответственно, можно задействовать затененные на данный момент радиаторы. Благо техническая возможность создания тепловых трубок, проводящих тепло лишь при определенных условиях, имеется.

Я бы Вам еще и двигатель-колесо посоветовал, все эти карданы - бр-рррр-рр!!!

А вот этот вариант нашими инженерами весьма серьезно рассматривается, так как и в самом деле позволяет упростить механическую часть, а также вынести за пределы корпуча один из основных источников тепла.

[deymos34]

Объявлен победитель конкурса частных лунных аппаратов
http://www.lenta.ru/news/2009/11/03/xprize/
http://www.rian.ru/science/20091103/191760210.html

Да, за Lunar Lander Challenge мы внимательно следили. Наработки у некоторых участников, безусловно, интересные, однако делаются они скорее на перспективу. Возможность их использования в Google Lunar X Prize вызывает сомнения, т.к. задача это совсем другая. Тут посадочный модуль должен будет гасить вторую космическую (если садиться не с орбиты), а на завершающем этапе работы - обеспечить мягкую посадку. Взлетать ему, естественно, не потребуется.