АПО триплет DS127/950

[Владимир Николаевич]

А вот до кучи отзыв VD о 127\950ED - Drago сам спрашивал - ему отвечали. Видимо он об этом забыл.
>
 Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #622: 16.08.2008 [12:56:31] »  

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Drago от 12.08.2008 [21:07:06]
наверное. мне показалось сиё за отмазку нпз. кстати, как один из ведущих оптиков всея руси вы могли бы прокомментировать ху есть ху в новой линейке апо от дипскай, в частности варианты 102 и 127 мм? а то было бы интересно услышать о них мнение незаинтересованного и компетентного человека


<Получил я 127мм F/7.5  Дипскаевский ED триплет.  Вот что можно сказать.

1. Механика.  Не намного хуже, чем ТАК.  Во сто крат лучше всех ТАЛов вместе взятых и еще перемноженных.   Реальный кайф от фокусировки.  
Можно было бы пограмотнее и удобнее сделать вращение фокусера относительно трубы.
Бленда сдвигается умеренно туго, без шатаний - в самы раз.  Чернение трубы очень хорошее.

2. Оптика.  Сферической в зеленом свете практически нет.  В красной линии 632нм  RMS около 0.045.  В зеленой должно быть получше.

Хроматизм визуально очень невелик.  

Просветление очень приличное, хоть и не фонтан.

С редуктором WO 0.8x  работает хорошо при F/6!



3. Аксессуары.  Кольца очень надежные.  Адаптер 2" - 1.25"  шикарный.



Брал для того, чтобы самому пощупать и увидеть куда движется Китай.
Вывод. Вполне себе реальный АПО.  Гнаться за Китаем в этом сегменте - среднего уровня недорогие АПО - пустая трата времени.  Либо астрографы хай-энд делать,  либо бОльшие размеры и тоже хай-энд.  В сравнении с этим АПО  НПЗ-шные ТАЛы и,  наверное,  аполары - позавчерашний день.  Даже не вчерашний.

Не могу представить лучший,  чем этот,  рефрактор по соотношению качество/цена.   $1700  просто смешно за такое приличное изделие.  Единственный недостаток - тяжеловат для 5".  


Так что покупайте такие АПО (с проверкой качества, конечно).  Даже если равного размера аполар будет стоить 1000долл,  то все равно эти 700долл разницы не будут выигрышем, а будут проигрышем.>
 

[Владимир Николаевич]

Скажем так - жираф большой - ему видней. Валерий видимо опыт имеет или с тест-репорта взял.

[VD]

Володя,  могу только добавить, что 102мм F/7 еще лучше по оптике, но заметно хуже по фокусеру.  
Оба варианта, как визуальные апо,  за свои деньги, почти не оставляют желать лучшего.  Это вам не множестволинзовые архаичные и малонадежные системы (чуток ткнул в предмет и получи кому со спектром) - надежные инструменты для не топовых (по требованиям) любителей астрономии, ценящих свои вложения в астро- инструментарий.  

[VD]

наверное. мне показалось сиё за отмазку нпз. кстати, как один из ведущих оптиков всея руси вы могли бы прокомментировать ху есть ху в новой линейке апо от дипскай, в частности варианты 102 и 127 мм? а то было бы интересно услышать о них мнение незаинтересованного и компетентного человека

Оптика.  Сферической в зеленом свете практически нет.  В красной линии 632нм  RMS около 0.045.
 

А кто это такой за чел, который на глазок RMS определяет?
Наверное этот чел - супер чел или из серии "люди-X"
Назовем его здесь ЛА-Х...  

  Там интерферограмма была приложена с обработкой.  Последняя значащая цифра - 3-я после запятой (такая точность невозможна и ее надо округлять (цифру), вот я и написал, что около 0.045.

[Владимир Николаевич]

Ну Крейфорды на самом деле в 102\700ED и 127\950ED одинаковые. А вот экземпляры фокусеров да попадаются разные. Но проблема решается юстировкой Крейфорда - там все и везде имеет регулировки.

[Drago]

наверное. мне показалось сиё за отмазку нпз. кстати, как один из ведущих оптиков всея руси вы могли бы прокомментировать ху есть ху в новой линейке апо от дипскай, в частности варианты 102 и 127 мм? а то было бы интересно услышать о них мнение незаинтересованного и компетентного человека

Оптика.  Сферической в зеленом свете практически нет.  В красной линии 632нм  RMS около 0.045.
 

А кто это такой за чел, который на глазок RMS определяет?
Наверное этот чел - супер чел или из серии "люди-X"
Назовем его здесь ЛА-Х...  

Слышь, ты,  сильно умный,  себе название ищи.  Там интерферограмма была приложена с обработкой.  Последняя значащая цифра - 3-я после запятой (такая точность невозможна и ее надо округлять (цифру), вот я и написал, что около 0.045.

кстати, перепроверки интерферограммы небыло? на всякий, ты ж сам всегда говорил, что китайцы - они дивные жёлуди
было бы интересно посмотреть соответствие данной ими бумажки и реального положения дел. тем более, обьективы  /скопы ведь без номеров, так же как и бумажки - может их пачку выдают - прикладывй к каждой штуке скопа одну бумагу. какая попадёться
хотя всё едино то....тут Алексей Юдин в последнее время разбушевался. заявил что все рефракторы - отстой, рулят только ньютоны. потом подумал, и сказал что апо от Санковича всёж исключение - хорошые...ну а остальные, стало быть...

2ВН: что это я забыл? кстати, если честно, да, подзабыл, было интересно почитать, но к чему твое такое заявление тут про то что я забыл - ума не приложу...
вроде ситуации её провоцирующей не нашёл в сей ветке

[SAY]

Ну надейтесь, что 127/950 есть полноценный АПО.

В данном случае, критерии "полноценности" мне и непонятны.
Ибо ещё в "школе" учили, что классический апохромат - это объектив, в котором:
1. ахроматизация производится для трёх длин волн видимого диапазона;
...

Ну да, на компьютере (в теории) всё красиво получится. Несколько по иному обстоят дела у китайцев с практической реализацией, если речь о "полноценном" АПО-триплете уровня например Астрофизикс или ЛЗОС.

[Drago]

Ну надейтесь, что 127/950 есть полноценный АПО.

В данном случае, критерии "полноценности" мне и непонятны.
Ибо ещё в "школе" учили, что классический апохромат - это объектив, в котором:
1. ахроматизация производится для трёх длин волн видимого диапазона;
...

Ну да, на компьютере (в теории) всё красиво получится. Несколько по иному обстоят дела у китайцев с практической реализацией, если речь о "полноценном" АПО-триплете уровня например Астрофизикс или ЛЗОС.

ну так, я так чётко критерия и не понял...
чтоб по веге, венере глазом совершенно небыл заметен даже немёк на хроматизм? на фото с получасовой выдержкой никакой синевы?

[Владимир Николаевич]

Мерседес имеет право на существование. Так же как и Музератти. Зачем тебе ответ на этот вопрос когда Чукча не покупатель, чукча писатель!

[SGS]

У меня вопрос возник. Хотел приобрести редуктор фокуса WO 0.8x, тип III, для DS127/950 EDT, но сомнения замучили - всё-таки, немного на другое отн. отверстие он рассчитан, судя по информации от производителя. Собственно, хотелось бы знать, стОит ли искать что-либо более подходящее, или удовлетвориться оным?

[Владимир Николаевич]

У меня вопрос возник. Хотел приобрести редуктор фокуса WO 0.8x, тип III, для DS127/950 EDT, но сомнения замучили - всё-таки, немного на другое отн. отверстие он рассчитан, судя по информации от производителя. Собственно, хотелось бы знать, стОит ли искать что-либо более подходящее, или удовлетвориться оным?

Ну так его как раз на Синту 80\600 1\7.5 все и ставят. Насколько я помню с редуктором на 127\950 снимал Грин.

[webmaster]

Чего спорить то, этой трубой уже масса людей пользуется, и вроде все довольны, значит хороший скоп 

[SAY]

Чего спорить то, этой трубой уже масса людей пользуется, и вроде все довольны, значит хороший скоп 

А никто и не говорит, что этот рефрактор-триплет является плохим телескопом. Свои деньги он отрабатывает, иначе не покупали бы. При этом и существенно более дорогие ТАКи, ТЕКи, ЛЗОСы и др. бренды покупают не для того, чтобы просто от денег освободиться ради "лэйбла". 

[Дядя Лёша]

По ссылке выше применена исскуственная звезда. А у Алексея это видимо что то из ярких бело-голубых звезд  и при этом есть впечатление что в дофокале лезет голубой, чего я ни в одном экземпляре даже по Веге не видел. В зафокале да. Но опять таки визуально по Веге зафокал смотрится голубоватым,  \ а не плотно синим \, а дофокал абсолютно белый.

Володя, в качестве тестовой звезды я выбрал Альтаир. Индекс цвета данной звезды 0,22, т.е это белая звезда. У Веги индекс цвета 0,00.

  Вот для сравнения за и до фокалы 127\950ED по исскуственной звезде без обработки. Тут ссылка на экземпляр на котором это снято http://www.starlab.ru/showthread.php?t=11672.

Не думаю, что хрома-тест по лампе накаливания, без колибровки съёмочной камеры, можно считать представительным.

кстати, перепроверки интерферограммы небыло? на всякий, ты ж сам всегда говорил, что китайцы - они дивные жёлуди
было бы интересно посмотреть соответствие данной ими бумажки и реального положения дел.

Drago, голубчик, тогда придётся "на всякий случай" и к перепроверяющему ещё одного проверяющего назначить.

[Drago]

кстати, перепроверки интерферограммы небыло? на всякий, ты ж сам всегда говорил, что китайцы - они дивные жёлуди
было бы интересно посмотреть соответствие данной ими бумажки и реального положения дел.

Drago, голубчик, тогда придётся "на всякий случай" и к перепроверяющему ещё одного проверяющего назначить.

думаю, в данном случае ВД вполне можно верить - тем более китайцы и в этой ценовой нише ему не конкуренты - почему бы и нет?
кстати, тут рядом ветка про тесты роддье, есть мысль заснять внефокалы искусственной звезды на базе хаббловского фонарика - там вроде прецизионные дырки в 50, 100, 150 и тдп микрон, в качестве подсветки - китайский фонарик на белых светодиодах.
интересно бы послушать мысли насчёт всего этого - работать будет? чтото нащёт хроматизма через такую ИЗ можно будет +/- лапоть по фоткам в раве сказать? ну и соу... поскольку таковую звезду и методику можно пытаться и по сабжевому скопу использовать, то, думаю, не совсем оффтопик...?

[Владимир Николаевич]

По ссылке выше применена исскуственная звезда.

Не думаю, что хрома-тест по лампе накаливания, без колибровки съёмочной камеры, можно считать представительным.

Алексей! Дело в том что по представленной в ответе №38 ссылке все за и до фокалы сделаны по исскуственному источнику и более похожи на представленные мной.
Поэтому для совместимости и сравнимости их и привел.
Вот кстати за до фокалы ED дублета Миаде 127\1140      PV 1\4.1        RMS  1\18.7

[Владимир Николаевич]

А вот WO 132мм  PV 1\2.1 RMS 1\7.2 да увидит разницу незрячий  

[SAY]

Здесь много чего можно посмотреть: http://astro.uni-tuebingen.de/%7Egrzy/9.html
В том числе и про хреновый МИД 127 мм АПО и про отличный 120ЕД Эквинокс от Синты и про ВО ФЛТ132 (в тексте опечатка - 123) со Штрелем 0,98.

[SGS]

Ну так его как раз на Синту 80\600 1\7.5 все и ставят. Насколько я помню с редуктором на 127\950 снимал Грин.

Спасибо. Бум брать.

интересно бы послушать мысли насчёт всего этого - работать будет? чтото нащёт хроматизма через такую ИЗ можно будет +/- лапоть по фоткам в раве сказать?

По-моему, степень хроматизма астроприбора нужно оценивать только при точном наведении в фокус. Это не фотографический объектив, где зоны нерезкости играют важную роль.
Галогенка для этой цели подойдёт лучше "белого" светодиода (кстати, последний пришлось бы брать с электрической мощностью порядка единиц ватт). А ещё лучше - ксенон.
Качество оптических поверхностей, как мне кажется, лучше проверять на монохроматических источниках, типа светодиодов с узкой диаграммой направленности, через микроотверстие, для 2-3 длин волн. Потому, как хроматический окрас внефокалов, не являясь сам по себе объективным критерием качества, заметно уменьшает резкость и контраст интерференционных колец.
Сам хочу сделать такую звезду. Дырки в 0,1 мм уже нашёл.

[Грехов Михаил]

А интересно... если сравнить отобранный экземпляр АПО с минимальной ошибкой RMS - триплета DS 102/700 и суперапо Так TSA 102/816 то  кто кого? или тут терминология "Суперапо" с "W" образной характеристикой и больший фокус и вроде как именитая фирма со стабильным качеством говорит само за себя?