50 решений парадокса Ферми

[Olweg]

ИИ моделирует обстоятельства своего рождения ) В таком случае мы почти наверняка живём в симуляции, причём неслучайно именно в преддверии сингулярности. «Гипотеза симуляции» Бострома.

[MenFrame]

ИИ моделирует обстоятельства своего рождения

Зачем это может понадобиться ИИ непонятно, а вот зачем это нужно постлюдям понятно вполне. Люди хотят прожить интересную жизнь. Потому начинать ее лучше как раз в интересный исторический момент.

[Olweg]

Ну мало ли. Посмотреть, насколько чувствительно было его появление к начальным условиям, как вариант. Отсюда, может быть, и все эти события последних лет, одно изумительней другого. В других вариантах Матрицы - другой набор событий )

[Leonidsm99]

Понял. Большая часть добывается на Земле, но процентов 5 уже на Луне и астероидах. Я правильно Вас цитирую?

Я говорил о начале сдвига парадигмы, а не о действующих промышленных комбайнах на астероидах.

Индустрия перестала считать эти идеи научной фантастикой и вложила первые деньги. До массовой добычи - десятилетия, но без этого первого процента (или миллиграмма) не будет и следующего шага.

[Wert]

вложила первые деньги.

Вложение денег ничего не гарантирует. В МММ тоже вкладывали. Ибо добывать на астероидах нечего кроме никеля по цене серебра.

[Павел Васильев]

По самым консервативным оценкам, за десять лет SKA2 сможет обследовать каждую звезду в пределах 60 парсеков до предела светимости наземного аэропортного радара.

При поиске кого-либо питающегося преимущественно бананами, не на улице под ярким фонарём, а в тропическом лесу на острове, надо вначале найти где растут бананы и куда стая лысых обезьян ходит на водопой. Там их и ловить. Даже если они слепо-глухо-немые. Такая же примерно стратегия применима и при поиске технологических, но малоподвижных, не межзвёздных, и слабо коммуницирующих цивилизаций инопланетян в звёздных джунглях Галактики. То-есть, другими словами, надо решать, в первую очередь, парадокс Ферми (и ответить на вопрос - где все?) с обследования всей площади возможного обитания. Естественно не без помощи современных спутниковых телескопов, высокочувствительных радиоантенн и специальных космических аппаратов. План банально прост: требуется более детально определить строение, уточнить спиральную структуру и качественный состав звёздной популяции Млечного Пути. Исключить густо населённое ядро с опасной близостью массивной чёрной дыры в центре,  оконтурить большие области звёздообразования в рукавах, участки вокруг взорвавшихся сверхновых за последнюю пару миллиаров лет, отметить районы стерелизации в результате гамма-вспышек, от пульсаров, магнетаров и отбросить обширные периферийные зоны с крайне низкой металличностью звёзд. Там землеподобные планеты вполне вероятно есть, но биосфер у них в поясах обитаемости звёзд скорее всего нет. В общем, необходимо убрать дырку из бублика или кольца галактической зоны обитаемости GHZ и энное множество дырок из рукавов галактического сыра. В результате останется, очевидно,  не такой уж и большой объём всех тех мест, где может достаточно продолжительно ютиться теплолюбивая углеродная жизнь, тем более долго существовать затаившаяся продвинутая коммуникационная цивилизации.

Конечно зона GHZ не имеет идеальной формы галактического цилиндра с равномерно рассеянными по всему его объёму экзопланетными системами с зачатками КЦ. Для такого случая у Клавдия Макконе в книге "Mathematical SETI" есть график кривой зависимости "число цивилизаций - среднее расстояние между цивилизациями". График показывает, что если в Галактике в настоящий момент пусть есть где-то 1000 КЦ, то среднее расстояние между ними будет около 3х тысяч световых лет, и что даже если их целых 1 миллион, то до ближайшей КЦ будет порядка 250 световых лет. Это весьма далеко, нам пока не удаётся поймать их полезный сигнал, мы не можем установить с ними контакт и послать мощный ответный импульс. Пока нет средств на специальные устройства по приёму и передаче незатухающих сигналов, установке космических радиомаяков. А поскольку фактически GHZ не кольцо и не цилиндр, а неоднородное дырявое решето, то среднее расстояние между КЦ гораздо больше - где-то хайли лайкли больше > 10 тысяч световых лет и вряд ли меньше < 1 килопарсека.

Но нет абсолютно никакого сомнения, что землянам страшно повезёт и в радиусе r = 1 тысяча световых лет обнаружится ещё одна космическая цивилизация, с которой мы установим асинхронный контакт уже в 21м или, в крайнем случае,  в 22м веке. Оптимисты уверены, что Сингулярное Человечество благополучно доживёт до этой прекрасной эпохи. Тогда парадокс Ферми будет решён раз и навсегда.

[Line 2]

Как вариант, может быть сокращение населения (оно и так уже началось) с одновременным увеличением продолжительности жизни.

Тоже обдумывал такой вариант, что если наша жизнь каким-то чудом станет не 50 - 100, а, скажем, миллион лет, то тогда будет закономерно, что мы появились именно в начале техносферы, так как потом просто не надо будет рождаться другим людям. И тогда совпадение нашего появления с началом фазы относительно высокого развития будет уже не случайным, а закономерным этапом существования человечества. Но в такое верится с трудом, так как человеческий организм может быть не приспособлен к такой долгой жизни, а медицина развивается не шалко, ни валко, и вообще, даже язык не поворачивается писать о её развитии. По крайней мере, в России это ужас, а не медицина!

[Line 2]

Понял. Большая часть добывается на Земле, но процентов 5 уже на Луне и астероидах. Я правильно Вас цитирую?

Даже из морской воды до сих почти ничего не добывают. Просто злит такое положение дел: грызутся и воюют за концентрированные ресурсы, которых совсем не много, хотя рядом "плещутся" поистине геологические запасы, причем всей таблицы Менделеева! Нельзя что-ли вложиться и развить технологии по добыче из морской воды того же лития или серебра (и вообще, любого металла и неметалла), которые обеспечат человечество всем необходимым хоть на миллиард лет (если что, морские ресурсы постоянно пополняются).

[Line 2]

Много вы знаете планет с отсутствием колонизаций других цивилизаций?  Если хотя бы процентов 50 таковых от всего числа , тогда да. Уже можно говорить об - не успели.

Я исхожу из того, что если бы хоть одна-две цивилизации колонизировали бы галактику или значительную её часть, то человечество просто не появилось бы, так как на Земле уже давно были бы колонизаторы.

[Line 2]

Есть вариант когда мы в матрице...И вся наше видение просто исторический экскурс с полным погружением.

Именно так я в своей статье и написал: "Тут важен ещё такой момент: раз мы случайно оказались в самом начале так называемой техносферы, то это резко повышает вариант Матрицы и вариант с недолгим нахождением цивилизаций на уровне развития не ниже радиосвязи, после чего вероятна скорая гибель или снижение уровня развитости, например, до стадии средневековья." (https://proza.ru/2026/02/26/738)

Но здесь решил про Матрицу убрать, мало ли что подумают, тут же вроде как блог для ученых-естественников, а они такое не очень любят. Но если такая идея не вызывает неприятия у форумчан, то да, я тоже её сторонник.

[Ulkolainen]

У парадоксов есть свойство- они решаемы.

"Критянин Эпаминонд утверждает, что все критяне лжецы. Стоит ли в этом поверить Эпаминонду?"

В начале хорошо бы понять что называется человечеством.

Да, не помешает.
"Человечество" это, наверное, не сам вид. Это форма его самоорганизации, самосознания... не знаю, как правильнее описать. Есть же на Земле вид шимпанзе, популяция шимпанзе, но нет "шимпанзячества" - и не потому, что слова такого в языке нет. Наоборот, слова нет, поскольку нет объекта, способного так наименоваться.

Как вариант, может быть сокращение населения (оно и так уже началось) с одновременным увеличением продолжительности жизни.

Да ну, это не вариант даже в очень далекой перспективе. Расселение в космос не решает демографических проблем в метрополии - несопоставимые же величины с общепланетарным годичным приростом/убылью.

[Olweg]

Расселение в космос не решает демографических проблем в метрополии - несопоставимые же величины с общепланетарным годичным приростом/убылью.

О расселении в космос речи не шло.

[Leonidsm99]

вложила первые деньги.

Вложение денег ничего не гарантирует. В МММ тоже вкладывали. Ибо добывать на астероидах нечего кроме никеля по цене серебра.

Отличный контраргумент про МММ - напоминание, что деньги сами по себе не создают реальность. Но здесь важно разделить две вещи: "во что верят инвесторы" и "что есть на самом деле".

Про "нечего добывать кроме никеля по цене серебра" - тут как раз данные последних лет говорят об обратном.

Астероиды 1986 DA и 2016 ED85 состоят на 85% из металлов - железо, никель, кобальт и платина. Оценка только одного из них - более $11 трлн. Концентрация металлов платиновой группы (платина, палладий, родий, осмий, иридий, рутений) на астероидах выше, чем в земных рудах, причём иногда в форме металлических самородков. Родий, например, в 6,5 раза дороже платины, и он там тоже есть. Психея содержит железо-никелевой руды в 100 тысяч раз больше, чем все запасы в земной коре.

Но вы правы в другом:
Экономика пока не готова. Доставка килограмма с астероида стоит космических денег (в прямом смысле), и пока дешевле добывать на Земле даже родий. Именно поэтому первые деньги идут не в "добычу для продажи на Землю", а в использование ресурсов прямо в космосе (вода → топливо, металлы → стройка станций).

Так что "нечего добывать" - это перебор. Есть чего, и очень много. Вопрос не в наличии ресурсов, а в том, когда и как мы научимся их брать дешевле, чем тащить с Земли. Пока это десятилетия, да. Но "первый процент" (миллиграмм) уже летит в анализаторах зондов - и это не МММ, а реальная геология.

[Маковец]

а в использование ресурсов прямо в космосе (вода → топливо, металлы → стройка станций).

Как Вы представляете себе стройку прямо из металла в космосе?

[Leonidsm99]

Как Вы представляете себе стройку прямо из металла в космосе?

Если коротко: никак. Пока никак. Мы не умеем строить из металла в космосе в промышленных масштабах. И это тоже сдвиг парадигмы - инженеры начинают думать не "как доставить с Земли", а "как сделать на месте".

Какие идеи уже есть (и даже тестируются): аддитивные технологии (3D-печать) в вакууме; переработка реголита в космический бетон; роботизированная сборка из готовых элементов; электролиз расплавленных оксидов.

Энергия. Плавить металл нужно много. Пока это только ядерные реакторы или гигантские солнечные концентраторы.

Невесомость. Жидкий металл ведёт себя не так, как на Земле. Нужны новые методы литья - например, центрифуги или вращение всей конструкции для создания искусственной тяжести.

Доставка оборудования. Первые заводы придётся всё равно везти с Земли. Но если они смогут потом размножаться, используя местные материалы, то будет легче.

Так что "стройка из металла прямо в космосе" сегодня - это эксперименты с принтерами на МКС, планы NASA по демонстрации переработки реголита в 2030-х и десятки лабораторных установок. До небоскрёбов на астероидах - десятилетия или столетия, но первые килограммы конструкций, напечатанных из "лунного железа", могут появиться раньше, чем мы думаем.

Представляю я это себе как огромные надувные теплицы, внутри которых роботы при свете солнечных концентраторов варят металл в условиях искусственной гравитации (вращение).

[garryon]

Цитата: garryon от Вчера в 23:43:17
У парадоксов есть свойство- они решаемы

Цитата: garryon от Вчера в 23:43:17
У парадоксов есть свойство- они решаемы.
"Критянин Эпаминонд утверждает, что все критяне лжецы. Стоит ли в этом поверить Эпаминонду

Нет.Не все.

[Инопланетянин]

"Критянин Эпаминонд утверждает, что все критяне лжецы. Стоит ли в этом поверить Эпаминонду?"

Если не поверить, то придётся признать, что не все критяне лжецы. Если поверить, то признать, что лгут не всегда. Если человек лжец, то он же не обязан лгать всегда?

[Павел Васильев]

Если не поверить, то придётся признать, что не все критяне лжецы. Если поверить, то признать, что лгут не всегда. Если человек лжец, то он же не обязан лгать всегда?

Негативный вариант контакта с ETI.

Решение парадокса Ферми через прямой DETI или радиоконтакт CETI с инопланетной цивилизацией приведёт к неожиданным и сложным последствиям на Земле. В глобальном масштабе в человеческом обществе начнуться довольно трудно предсказуемые процессы. Но финансовые рынки начнёт лихорадить, многие гуманитарные сервисы и услуги обнулятся, потерпят крах в том числе астрологи, однако цены на углеводороды, золото и драгметаллы полезут вверх. Резко возрастёт стоимость бомбоубежищ и подводных жилищ с автономными источниками электроснабжения. Богатым капиталистам как-то где-то надо будет прятаться на случай межзвёздного конфликта. Даже если инопланетяне скажут, что они хорошие и добрые, а не злые, то всё равно веры им не будет, от них всё что угодно можно ожидать. Обманут, лжецы, и ассимилируют.

[Trend]

Негативный вариант контакта с ETI.

Решение парадокса Ферми через прямой DETI или радиоконтакт CETI с инопланетной цивилизацией приведёт к неожиданным и сложным последствиям на Земле. В глобальном масштабе в человеческом обществе начнуться довольно трудно предсказуемые процессы. Но финансовые рынки начнёт лихорадить, многие гуманитарные сервисы и услуги обнулятся, потерпят крах в том числе астрологи, однако цены на углеводороды, золото и драгметаллы полезут вверх. Резко возрастёт стоимость бомбоубежищ и подводных жилищ с автономными источниками электроснабжения. Богатым капиталистам как-то где-то надо будет прятаться на случай межзвёздного конфликта. Даже если инопланетяне скажут, что они хорошие и добрые, а не злые, то всё равно веры им не будет, от них всё что угодно можно ожидать. Обманут, лжецы, и ассимилируют.

Видимо вы сам инопланетянин, если так плохо знаете человечество.

Настоящая реакция:

(кликните для показа/скрытия)

[Павел Васильев]

если так плохо знаете человечество

Если уж вы так хорошо знаете человечество, то огласите ваш вариант последствий контакта. Может он более реальный, примем его к сведению.