50 решений парадокса Ферми

[gans2]

Уже ничего интересного - не будет. Мы - опоздали.

Говорите за себя и своё отношение к своей жизни, и мы не будем вам показывать направление проходить...

[Золотой город]

В том случае, полагаю, то, что при одновременной высоковероятности био(и цивилизацио-)генеза и межзвездных перелётов первые распространившиеся по галактике цивилизации(и) по пути до нас уже повидали множество всеразличных вариантов макроэволюции и набрали достаточно репрезентативную выборку для формирования не только общей, но может даже и хорошодетализированной картины макроэволюции жизни во вселенной, чтобы наш частный случай был им уже не особенно интересен в деталях, также как нам не надо внимательно разглядывать каждую звезду, чью массу и спектральный класс мы уже определили.

Если бы во вселенной существовали цивилизации похожие на нашу, там тоже были бы радиолюбители контакта с другими цивилизациями. Хоть один да пришлёт сигнал! Если бы обитаемых планет с разумной жизнью развившейся до техногенной цивилизации было бы много, то радиолюбителей тоже было бы много.
Подумать о том что по какой-то причине они не хотят контактировать с нами может быть только в случае если инопланетной цивилизация только одна, неконтактный сосед попался. А если бы их более 1.000, то неужели все тысячи культур замкнуты в себе?

[alex_semenov]

Говорите за себя и своё отношение к своей жизни, и мы не будем вам показывать направление проходить...

Молитесь на своих инопланетян? Вот  и молитесь на своих инопланетян - тихо в своём углу. Главное что бы кипа не спала и лоб не расшибли! А нам указвать что делать - нечего!

[gans2]

Если бы во вселенной существовали цивилизации похожие на нашу,

Одновременно в Галактике существует только одна такая цивилизация. Остальные, либо еще, либо уже наш уровень прошли, например. Вам не хватает воображения такое представить?
И да, радио распространяется со скоростью сто световых лет за сто лет и наши первые радиопередачи еще только четверть расстояния до ближайшей области звездообразования пролетели. Но Вам это сложно представить. Ведь во всей фантастике все звонят на Марс по телефону и летают к соседним звездам в отпуск.

[gans2]

что делать

Так Вы же призываете ничего не делать 

[Золотой город]

Пекулярная колонизация рукавов и обломочных дисков - это не полёты.

Это единственное что нам гипотетически доступно в отдалённом будущем. Хорошо что наша солнечная система находится далеко от других звёзд и по нашей планете не летят вспышки радиации от соседних звезд.

[Rattus]

И если они через нас уже перекатились

А вот это как раз уже и интересно - как вообще можно "перекатиться" через обитаемую планету (с учётом того, что без колонизации - "сел, заправил звздолёт - и дальше в путь" - ненаучная фонтастека, разумеется), чтобы не оставить на ней палеоследов?

Под собственной историей я понимал ничто иное как превращение муравейника в цивилизацию, которая способна хотя бы ОБРАТИТЬ НА СЕБЯ ВНИМАНИЕ нас, людей. Если бы хотя бы однажды, хотя бы один муравейник явил нам цивилизацию, которая может нам людям бросить вызов (встать с нами вровень), поверьте.... каждая муравьиная нора уже давно бы была бы под наблюдением людей.

Т.е. вынужденный шкурный интерес? Ну тогда вот например:
в городах Южной Америки из-за постоянного присутствия термитов редко можно найти книгу старше пятидесяти лет.
По всей Южной Америке теперь каждый термитник зловредного вида в поле под присмотром? И в каждом таком термитнике пробовали на вкус типографскую продукцию?
Или нынешняя Южная Америка для ВАс нецивилизация? Тогда вот:
Красный огненный муравей — один из самых опасных в мире инвазивных видов муравьёв, обладающий сильным жалом и ядом. Для людей их ужаления очень болезненны и могут быть смертельно опасными для лиц, страдающих от аллергии. Кроме того, вторжение этих муравьев на новые территории часто приводит к существенному ущербу для местной природы и экономическим потерям...
С 1990-х годов их отмечают в Калифорнии (на западе США) и в Нью-Мексико (на юго-западе США), куда они попали, возможно, через суда, заходившие в порты Калифорнии.
Таки каждый муравейник RIFA в Калифорнии и Нью-Мексико за прошедшие уже треть века наконец поставлен под надзор?

[Золотой город]

Остальные, либо еще, либо уже наш уровень прошли

А сигналы летят летят летят!

наши первые радиопередачи еще только четверть расстояния до ближайшей области звездообразования пролетели

Отцвели уж давно чёрные розы в саду, а сигнал всё летит сквозь пространство пустое!

[gans2]

А сигналы летят летят летят!

Ага, только мы их не видим, потому, что не смотрим ни в рефрактоскопы, ни в гравископы. И даже куда смотреть не знаем.

[Золотой город]

Если бы существовала великий фильтр, то вселенная была бы наполнена криками умирающих цивилизаций.
Саша Кладбище написал стихотворение Фрэнсис. Цитата: Годы идут. Много лет подряд письма плывут из-за океана, словно надежда еще жива.
В сумке несет почтальон исправно
от никого никому слова.

Если бы цивилизации было бы много, но они почему-то погибали, то было бы как у Фрэнсиса.

[gans2]

вселенная была бы наполнена криками умирающих цивилизаций.

А Вы слушать пробовали?

[alex_semenov]

Таки каждый муравейник RIFA в Калифорнии и Нью-Мексико за прошедшие уже треть века наконец поставлен под надзор?

Ну не надо передёргивать. Случаи несравнимые.
НТР, то есть "1 ночь", если пользоваться аналогией с муравьями превращает махонького муравья в гигантского ростом с человека.
Тот факт что люди СНИСХОДИТЕЛЬНО относятся к муравьям и вообще прочим животным означает что ОНИ ИМ НЕ РОВНЯ.
Не был и не будут.
НИКОГДА.
У животных к которым так относятся нет ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО будущего.
А теперь перенесите это "нет будущего" на нас, младших братьев по разуму, если уже есть старшие!
Вот и ответ.
Если мы их не беспокоим, то это потому что они нас ни в хрен не ставят.
Наша судьба, наше место во вселенной ими для нас давно уже определена.
Сидеть в своей норе и не отсвечивать. Если всё так, как вы пытаетесь представить...
Никакого прекрасного будущего у нас в такой вселенной нет.
Хотите более яркий и адекватный пример?
Если вы посмотрите, например, на подноготную  ООН, МВФ и ВТО, то вы увидите что единственная задача этих организаций - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не допустить больше возможности какой-либо НАЦИИ (муравецнику) вырастить где-либо на Земле собственную, независимую технозону со своим собственным ВПК (больше не повторить милитаризации Германии и Японии, какая привела  к Второй мировой войне).
Пять стран - мировых полицейских консенсусом ПОДАВЛЯЮТ любые попытки кого то подняться хотя бы вровень с ними.
Что закрепляется договором о нераспространении.
Да, Северная Корея ("плохой пример"), да Израиль ("хороший") как бы не слушаются. Индии спускают с рук (да и то...). Но это по-сути и все кто вырвались из-под подавляющего контроля и то эти сверчки знают свой шесток. Остальные "муравейники" - под жесточайшим колпаком, который только вот-вот начал трещать и шататься из-за разборок среди самих "полицейских"...

[Rattus]

НТР, то есть "1 ночь", если пользоваться аналогией с муравьями превращает махонького муравья в гигантского ростом с человека.

Термитники и муравейники вполне бывают ростом с человека. И вырастают довольно быстро. И общее количество нейронов в них также может быть того же порядка. Простым счётом муравьи владеют, тогда как умножением-делением за жизнь овладевают далеко не все сапиенсы.
Если же вы хотели сказать "ростом с человечеСТВО" - по его роли на уровне биосферы, то начать следует с того, что само оно много до кого не доросло, начиная с древесных, покрытосеменных растений и целлюлозоразлагающих грибов. Да и с муравьями - при их доле в гигантском мире членистоногих и на пару порядков более длительной историей (эу)социальности - ещё посмотреть надо...

Пять стран - мировых полицейских консенсусом ПОДАВЛЯЮТ любые попытки кого то подняться хотя бы вровень с ними.

Так это внутривидовые разборки на одном масштабе, причём в относительно небольшой нише (источников ресурсов на все желающие нации в любом случае не хватит): инфраструктура технологической цивилизация на планете концентрируется на довольно небольшой площади на планете - а вы пойдите, да пропылесосьте Пустыню в полконтинента от муравьев, термитов или каких-нибудь крысоземлекопов - хоть на тракторе, хоть на вертолёте. Хоть на тысяче вертолётов - как во Вьетнаме (судя по х/ф "Аватар", в САСШ от него у некоторых до сих пор веко дёргается) или, там, Афганистане.

[Золотой город]

И опять вы сравниваете взаимодействие между гипотетическими космическими цивилизациями к истории колониального периода и биосфере земли, опять в муравейником сравнивайте то что сравнивать некорректно.
Если брать историю всеобщую и рассмотреть взаимодействие белых людей с доиндустриальными культурами, то увидим общество с быстрым техническим прогрессом и сообщества с медленным прогрессом или вообще циклические цивилизации без прогресса.
На современная человечество в целом находится на пути скачкообразного научно-технического прогресса и гипотетический Контакт будет с технологической цивилизацией. Получатся взаимодействия двух разных культур скачкообразного прогресса.

[Павел Васильев]

поверьте.... каждая муравьиная нора уже давно бы была бы под наблюдением людей.
Значит?

Весьма необоснованно неверное утверждение. Почему не раки? Вот вы эмоционально переводите стрелки проблемы то на насекомых, то на птиц. Кстати, ваш лебедь явно стремится не летать, а ползать, что к змеям ближе, в лучшем случае его можно назвать пингвином.  И потом, полностью и безосновательно отрицая возможность множественности миров, лебедь почему-то каркает о невозможности существования каких-то иных, ДОБРЫХ лебедей.  А если есть и злые, тогда что, парадокс Ферми решится само собой? Нет иных? Если солипсист, то посмотрите в зеркало и вас будет уже двое, если веришь в создателя, то уже трое и решение готово. Но тут похоже влияние позднего Шкловского, хотя его можно понять - у него не было данных о существовании землеподобных экзопланет. Сегодня же доказывать невозможность существования разумной жизни во вселенной странно. Или Земля не в счёт? Ах да, можно и сегодня рассказывать сказки про страшную уникальность солнечной системы, глядя на снимки скоплений галактик телескопов Хаббла и Уэбба, или нести чушь про близкую к нулю вероятность сборки боинга на помойке сборки РНК и зарождения жизни. Пока нет контакта пипл это будет есть и поддакивать. Они забыли про давно открытые физические законы и явно не слышали про какие-то закономерности. Гранит с его строением и структурой, тоже невероятен на экзопланетах по их представлениям. К чёрту петрографию вместе с астробиологией. Итого. всё во Вселенной имеется в достатке, но естественно не в каждой луже, как, впрочем, и на Земле. Сигналы и звездолёты летают, но не везде и не всегда.  Так уж природа распорядилась, что расстояния между звёздами и обитаемыми мирами гигантские, опасных зон, где постоянно происходит резет жизни, стерилизация, слишком много. Да и всему есть предел в масштабах - нет беспредельно массивных планет, звёзд, сверхчудовищных скоплений галактик, да и, как считает большинство, размеры нашей Вселенной конечны. Так и цивилизаций, конечно, нет III-го типа по Кардашову. Они если и возникают, то гибнут со временем или распадаются на отдельные цивилизации I/II типа. Некоторые уходят в микромир, вот мы их и не видим.                 

[Rattus]

опять в муравейником сравнивайте то что сравнивать некорректно.

Лучшей аналогии среди известных живых систем не находится: это представители двух крупнейших ветвей животной биоты (первично- и вторичноротые, имеющие буквально вывернутый начальный план развития организма друг относительно друга), независимо дошедшие до земледелия, скотоводства, многоэтажного строительства, счёта и координатной навигации (пчёлы, пустынные муравьи-бегунки).

На современная человечество в целом находится на пути скачкообразного научно-технического прогресса

Наиболее быстрая фаза которого уже позади (В транспорте/энергетике/материалах - 1973 год, в вычислительной, сигнально-коммуникационной и сенсорной мощности - 2021 год, В нейротехнологиях - в этом или ближайшем десятилетии).

И потом, полностью и безосновательно отрицая возможность множественности миров

Вот, видите, АлексанАнатолич - а Мы ВАм говорил, что на одном Мазуре-Кунине без апгрейда на астромасштабы далеко не уедете!

wassail, если Вы (даже со своими оппонентами) не дали себе труда ознакомиться с современным состоянием вопроса - это не значит, что простые мантры-лозунги времён основания Астрофорума будут звучать на нём также весомо.

[MenFrame]

опять в муравейником сравнивайте то что сравнивать некорректно.

Это хуже чванства европейских колонизаторов.

[MenFrame]

независимо дошедшие до земледелия, скотоводства, многоэтажного строительства, счёта и координатной навигации (пчёлы, пустынные муравьи-бегунки).

Они не дошли до главного, до хоть какой то культурной эволюции.

[Золотой город]

В транспорте/энергетике/материалах - 1973 год, в вычислительной, сигнально-коммуникационной и сенсорной мощности - 2021 год, В нейротехнологиях - в этом или ближайшем десятилетии).

Откуда конкретные года взялись? Пруфы в студию!

[garryon]

Они не дошли до главного, до хоть какой то культурной эволюции.

Невоспитанные?