50 решений парадокса Ферми

[николай теллалов]

у наших предков не было нужды в высокочастотной передаче терабайт информации

ограничения предка перекинулись на потомство

"культура" не стоит переносить только на эмоциональную её часть, как это ошибочно делает Алёна. Технологии, как и наука или общественные отношения - это также культура в научном понимании

это уж вы мучайтесь ее переубедить

пропащее дело

лучше с ней просто флиртовать

[alena_korf]

ак только появляется хоть трошки избыточная "вычислительная мощность", разум облегчает себе жизнь, избыточности становится больше - и ее занимают развлечения
а развлечения содействуют персональной удовлетворенности, а значит и творческому потенциалу - вкл его сугубо утилитарным аспектам как проектирование и построение устройств, все более облегчающих жизнь, расширяющих возможности ее распространять "вширь и вглубь", количественно и качественно

антропоморфизм.
"празитные" эффекты от избыточности вычеслительных мощностей могут носить совершенно иной характер.

[николай теллалов]

Звукавая речь не самый эффективный способ в плане передачи информации

эволюция идет по путям наименьшего сопротивления

уже став разумным, некий вид, при достижении определенного уровня науки и (био)техники, сможет усовершенствовать то, что ему досталось в "наследство"

[николай теллалов]

"празитные" эффекты от избыточности вычеслительных мощностей могут носить совершенно иной характер

дай пример

[alena_korf]

да придумать можно что угодно. вопрос в том, что мы все равно не угадаем, это не просчитываемо.
Есть подозрение, например, что подобным "глюком" может быть массовый выброс на берег китообразных.
В общем, любые нелогичные действия.

[alena_korf]

эволюция идет по путям наименьшего сопротивления

вопрос в том, что будет путем наименьшего сопротивления в конкретных условиях

[николай теллалов]

придумать можно что угодно

ну так придумай и расскажи

Есть подозрение, например, что подобным "глюком" может быть массовый выброс на берег китообразных.
В общем, любые нелогичные действия

кроме деструктивных "нелогичных действий" бывают и конструктивные, даже чисто статистически
это пример скорее в мою пользу

избыточность разума неизбежна просто

вопрос в том, что будет путем наименьшего сопротивления в конкретных условиях

условия лучше брать "банальные", т.е. широко распространенные для планет, предполагаемо пригодных для жизни

[николай теллалов]

впрочем, Алена, как скажем бОльшая логичность принятия разумом форм "улья" решает Парадокс?

ведь как раз "муравейники" скорее настроены на бесконечную экспансию - и их должно быть уже видно
особенно если это "разум без лишнего воображения"
такому в ганглии не прийдет идея "матрицы", т.е. самокапсулироваться не станет
а наоборот, с неумолимой настырностью будет искать способы распространять себя аки чингизхан "до последнего моря" (до конца вселенной в пространстве и времени)

ставя на ульевой разум, Алена, ты усугубляешь Парадокс Ферми

[alena_korf]

избыточность разума неизбежна просто

ну да. но в чем это будет выражаться непросчитываемо.

условия лучше брать "банальные", т.е. широко распространенные для планет, предполагаемо пригодных для жизни

так дело в том, что у нас не банальные, а скорее экстремальные условия. широко распространенные это планеты у КК, которые более благоприяты для жизни. Земля еще не самая экстримальная, но уже достаточно далека от "магистрального пути". С точки зрения сверхобитаемых миров Земля холодная экстремальная пустыня, бедная энергией и жизнью.

[alena_korf]

ведь как раз "муравейники" скорее настроены на бесконечную экспансию

с чего бы?

такому в ганглии не прийдет идея "матрицы", т.е. самокапсулироваться не станет

создание полностю контролируемой исскуственной среды (матрицы) закономерный итог любой цивилизации не зависимо от типа. так как смысл цивилизации в изменении среды под себя. матрица это финал этого процесса.

[alena_korf]

ну так придумай и расскажи

ну вот периодически впадают в нечто вроде паралича-транса. зачем, почему, что онии там видят - поди знай. мозг в эти моменты усиленно работает.

[николай теллалов]

в чем это будет выражаться непросчитываемо

тогда не исключай "культуру"

у нас не банальные, а скорее экстремальные условия

нет
сейчасные условия на Земле - результат воздействия биосферы на все прочие планетарные процессы
а вот на момент зарождения - были экстремумы, без узкой (?) полоски коих вероятно не появилась бы

широко распространенные это планеты у КК, которые более благоприяты для жизни

ревность скребет мое сердце
твоя новая любовь - планеты КК
прощу, но не забуду

С точки зрения сверхобитаемых миров

стоп стоп стоп
что это за "сверхобитамые" миры
в Каменноугольный период Земля тоже тянула на "сверхобитаемость"
но то был этап, который прошел
что за условия "которые можно придумать" продлевают "сверхобитаемость" на других планетах? да еще таких, чья одна половина исключена из области благоприятности, а на освещенной 5-10% территории охвачена постоянным ураганом?
остается кольцевая зона, где должно происходить нечто невообразимое, чтобы ВСЮ планету записать в "сверхобитаемые миры"

[николай теллалов]

ну вот периодически впадают в нечто вроде паралича-транса

сон?
даже не эротический?
так слабо не отделаешься

не, придумай чтонить круче
знаю, что можешь

[alena_korf]

тогда не исключай "культуру"

"культура" уже есть у нас, значит у других что то другое. повторение одного и того же варианта малореально.

сейчасные условия на Земле - результат воздействия биосферы на все прочие планетарные процессы

не совсем. параметры орбиты, массу планеты, сутки и т.д. биосфера не формирует.

в Каменноугольный период Земля тоже тянула на "сверхобитаемость"

ну не тянула, но в какой то степени приближалась к ней

чтобы ВСЮ планету записать в "сверхобитаемые миры"

а ВСЮ и не надо.

[alena_korf]

сон?

не сон. совершенно иное состояние

[николай теллалов]

с чего бы?

с того, что не породили никаких культурных ограничителей себе

создание полностю контролируемой исскуственной среды (матрицы) закономерный итог любой цивилизации не зависимо от типа.

и полностью защищенной
иначе кайф долго не продлится

разум, лишенный воображения (а значит и способности убедительно самозаблуждаться) на такое не купится
вселенная не статична, чтобы питать иллюзии насчет "полностью контролируемой среды"
остается только динамика, а значит самораспространение
(вот в сгустках "завоеванного" пространства могут себе позволить "полностью контролируемые" объекты
но чтобы гарантировать их сохранность, будут продолжать и продолжать, используя малейшие возможности. Ибо нет воображения (культуры) чтобы остановиться и почивать на лаврах)

[alena_korf]

с того, что не породили никаких культурных ограничителей себе

ограничители существуют в природе объктивно без всякой культуры.

и полностью защищенной
иначе кайф долго не продлится

разумеется.

разум, лишенный воображения (а значит и способности убедительно самозаблуждаться) на такое не купится

что значит, не купится? тут не надо никакого воображения. создан гомеостаз, значит все, можно существовать в замкнутой самоподдерживаемой среде, рока существует планета

[alena_korf]

остается только динамика, а значит самораспространение

самораспространение не имеет никакого смысла, при наличии гомеостатической среды.

[николай теллалов]

закономерный итог

это твое убеждение
ничего более
не вселенский закон

доказать его не сможешь даже запостив свои фотки в костюме Барбареллы, дабы оглушить оппонентов наповал
(для протокола: я не против, если попробуешь, конечно)

не сон. совершенно иное состояние

тогда опиши это другое состояние
а то описываешь действительно сон

"культура" уже есть у нас, значит у других что то другое

детский аргумент
зачеркиваю костюм Барбареллы, лучше оденься снежинкой для детсадовского новогоднего праздника
 

не совсем. параметры орбиты, массу планеты, сутки и т.д. биосфера не формирует.

но сформировала атмосферу и структуру планетной коры, что гораздо существеннее
Венера - практически двойник Земли по многим характеристикам

ВСЮ и не надо

тогда зачем термин "сверхобитаемость"?
в качестве плюмажа на голове танцовщицы из Le Crazy Horse?


Алена, становится скучно...

[николай теллалов]

ограничители существуют в природе объктивно без всякой культуры.

например?

самораспространение не имеет никакого смысла

в таком случае твоя "цивилизация" так и останется в одном улье на всю планету

пока существует планета

для существ, коим доступно (с натяжкой) практическое бессмертие, этого покажется мало

для того, чтобы завладеть планетой, может мотивов и не надо, но чтобы потом отказаться от своего образа существования (экспансионистического) - тут нужно либо культурное утешение, либо начинается упадок, загнивание и гибель
спрятаться в иллюзию - нет, тут как раз требуется воображение и способность к самообману

кроме того, обитаемые планеты у КК движутся со значительными орбитальными скоростями, а значит скорость соударения с блуждающим астероидом будет выше, поражения серьезнее
на это разум без воображения (да и с воображением) так просто не закроет глаза
попробует гарантировать свое выживание выходом в космос
и что его остановит?
разумных насекомых, приспособившихся от роду или по биоинженерии впадать в многовековую спячку? т.е. им будут доступны "медленные" перелеты к другим звездам
к тому же разум без воображения способен концентрироваться на задаче, которую счел приоритетом и действительно "за ценой не постоит", а "быстрые" перелеты на скоростях до половины световой "запрещены" не природными законами, а скудностью воображения тех, у которых оно есть.