50 решений парадокса Ферми

[николай теллалов]

ограничители

в довесок:
как раз природные органичители как ничто другое амбицируют разум

а против непреодолимых ограничений разум придумывает утешения, чтобы не захандрить и сдохнуть от тоски

и вот сии утешения - солидный кусок феномена "культура", причем солидным остается и без дешевок религиозного толка

[alena_korf]

например?

физика, друг мой, физика

в таком случае твоя "цивилизация" так и останется в одном улье на всю планету

не останется. до определенных пределов будет распростронятся (оные пределы ограничены планетой), потом достижение предела и гомеостаз.

чтобы потом отказаться от своего образа существования (экспансионистического) - тут нужно либо культурное утешение, либо начинается упадок, загнивание и гибель
спрятаться в иллюзию - нет, тут как раз требуется воображение и способность к самообману

нет, нужно всего лишь упереться в предел, за которым гомеостаз. это физика и к психологии отношения не имеет.

а "быстрые" перелеты на скоростях до половины световой "запрещены" не природными законами, а скудностью воображения тех, у которых оно есть.

космические перелеты не имеют смысла, так как это пустая трата ресурсов

не вселенский закон

именно закон.

тогда опиши это другое состояние

без продумывания физиологии существа это бессмысленно. а продумывать ее мне сейчас лень.

тогда зачем термин "сверхобитаемость"?

так обозначают биосферу массой на порядок превосходящую земную.

для существ, коим доступно (с натяжкой) практическое бессмертие, этого покажется мало

"мало" или "много" в данном случае не имеет смысла, так как "компьютерное" время внутри никак не связано с "внешним" временем.

[alena_korf]

как раз природные органичители как ничто другое амбицируют разум

а против непреодолимых ограничений разум придумывает утешения, чтобы не захандрить и сдохнуть от тоски

и вот сии утешения - солидный кусок феномена "культура", причем солидным остается и без дешевок религиозного толка

это опять же антропоморфизм

[николай теллалов]

так обозначают биосферу массой на порядок превосходящую земную

на других планетах? да еще таких, чья одна половина исключена из области благоприятности, а на освещенной 5-10% территории охвачена постоянным ураганом?
остается кольцевая зона, где должно происходить нечто невообразимое, чтобы ВСЮ планету записать в "сверхобитаемые миры"

физика

ты с ней обращаешься слишком фривольно

не останется. до определенных пределов будет распростронятся (оные пределы ограничены планетой), потом достижение предела и гомеостаз

это касается неразумного вида
а разумный продолжит за пределы

это физика и к психологии отношения не имеет

это имеет отношение к восприятию физики психологией
разум - это непримиримость к ограничениям

космические перелеты не имеют смысла

для тебя

именно закон

мнение

мне сейчас лень

а я так хотел еще раз погордиться тобой...

"компьютерное" время внутри никак не связано с "внешним" временем

это тебе так только кажется

антропоморфизм

да?
в таком случае им поражена вся земная биосфера

и беда в том, что придумать "ксеноморфизм" трудно не по причине лени

[николай теллалов]

биосферу массой на порядок превосходящую земную

ты должно быть понимаешь, что такое превышение должно быть в относительных единицах, скажем средняя биомасса на единицу площади планеты?

[alena_korf]

это касается неразумного вида
а разумный продолжит за пределы

разумного виду нет никакого смысла распростронятся за пределы планеты, там нет условий для его выживания, а создавать искусственную среду проще на планете.

это имеет отношение к восприятию физики психологией
разум - это непримиримость к ограничениям

физике чихать на психологию.

для тебя

для всех.

в таком случае им поражена вся земная биосфера

приведи пример хоть одного земного вида, распространившего свою среду обитая за пределы планеты.

[alena_korf]

ты должно быть понимаешь, что такое превышение должно быть в относительных единицах, скажем средняя биомасса на единицу площади планеты?

можно считать как в относительных, так и в абсолютных единицах.

[Susamidim]

Тут вопрос в том, а всегда ли потенциал к разуму реализуется? Если для выживания в среде живому организму достаточно мозгов капуцинов или ворон, то зачем их наращивать дальше? Мозг - довольно прожорливая в плане расходования ресурсов штука. Мало того, известны случаи и обратного процесса, уменьшения головного мозга /хоббиты, современные люди/. Не исключено, что наш вид в конце концов разум потеряет.

А С. Дробышевский даже не намекал, а прямым текстом говорил, что если сначала разум появляется в межвидовой борьбе, то возникнув эволюционирует уже во внутривидовой: когда конкуренцию перестают составлять хищники, её составляют соплеменники. Нужно действительно изобилие ресурсов, что бы мозг стал деградировать.

[alena_korf]

А С. Дробышевский даже не намекал, а прямым текстом говорил, что если сначала разум появляется в межвидовой борьбе, то возникнув эволюционирует уже во внутривидовой: когда конкуренцию перестают составлять хищники, её составляют соплеменники.

Именно.

Нужно действительно изобилие ресурсов, что бы мозг стал деградировать.

И когда цивилизация достигает такого изобилия, мозг начинает деградировать и разум постепенно становится атавизмом.

[Maki]

Суть культуры в том, что она существует и передаётся не генетическим путём. Каждое же новое гнездо муравьёв создаёт "культуру" заново, благодаря инстинктам. Хотя и взаимное обучение, и сложные отношения существуют. Но эти отношения всё-таки не социальные, а с приставкой "эу".

Вам шашечки или ехать? По факту существует. Генезис и "шашечки" не важны для сути явления.

"Суть" именно в том, передаётся информация от поколения к поколению без участия генов, или нет.
Если бы мы установили, что крылатая самка приобретает в муравейнике некие навыки, и передаёт их новой колонии - тогда да, муравейный суперорганизм, по критерию культурности, мы обязаны были бы приравнять ко слонам или косаткам. Но оснований для этого пока нет.

Согласна, что "паразитные" явления будут при наличии сложно мозга. Но необязательно они будут проявляться так же, как у хомо. И не обязательно носить эмоциональную окраску. Этими "паразитными" эффектами может быть вообще все, что угодно.

И все мыслимые варианты "чего угодно" демонстрирует сапиенс.
Попробуйте придумать хотя бы несколько алиенских фигней, у которых нет человеческого аналога.

Спутник вообще не в кассу тут. А атмосфера у вас землян слишком разряженная, мало кислорода и углекислоты, воды слишком много, температуры в большинстве своем экстремальные, планета из за быстрого вращения надолго погружается во тьму, да еще из за наклона оси смена сезонов с длительными похолоданиями, что плохо для жизни.
Да еще и звезда желтый карлик, с "плохим" спектром.

Сюда как раз каторжников ссылать ))))

Думаю, вам стоит хорошенько подготовиться, и создать тему об "Идеальной Земле". Возможно, с массой, атмосферой и прочими параметрами можно было бы и поиграть.

[николай теллалов]

приведи пример хоть одного земного вида, распространившего свою среду обитая за пределы планеты.

задержка освоения космоса человечеством причинена не техническим бессилием это сделать

[николай теллалов]

И когда цивилизация достигает такого изобилия, мозг начинает деградировать и разум постепенно становится атавизмом

этот разгул декаданса (да еще с мошенническим привлечением авторитетного имени) - даже не гипотеза, а квазирелигиозный бред

[alena_korf]

задержка освоения космоса человечеством причинена не техническим бессилием это сделать

освоение космоса человечеством закончиломь за полной ее бессмысленностью.
все что можно было извлечь полезного из космоса мы уже извлекли (спутники). дальше извлекать и осваивать нечего.

[alena_korf]

даже не гипотеза, а квазирелигиозный бред

нет, чистая правда. интеллект падает со времен как бы не раньше неолитической революции.

[Проходящий Кот]

Кроме этой молитвы, у вас хоть что-то осталось?

[николай теллалов]

интеллект падает

доказательства в цифрах есть?

освоение космоса человечеством закончиломь

и конец истории тоже торжественно провозглашали


скука, Алена, скука

[Maki]

у наших предков не было нужды в высокочастотной передаче терабайт информации

ограничения предка перекинулись на потомство

Так в этом и хитрость разумного вида. Речь он создаёт в рамках имеющихся ограничений. А потом, технологически, все ограничения решительно преодолевает.

"культура" не стоит переносить только на эмоциональную её часть, как это ошибочно делает Алёна. Технологии, как и наука или общественные отношения - это также культура в научном понимании

это уж вы мучайтесь ее переубедить

Это совершенно необязательно. Главное, чтобы массово не практиковались вольности с терминологией.

[alena_korf]

доказательства в цифрах есть?

https://aif.ru/society/science/na_vsyom_gotovom_pochemu_u_lyudey_umenshaetsya_razmer_mozga

[Maki]

этот разгул декаданса (да еще с мошенническим привлечением авторитетного имени) - даже не гипотеза, а квазирелигиозный бред

Это не возражение, а просто ругань. Уменьшение объёма мозга у сапиенса - научный факт.

нет, чистая правда. интеллект падает со времен как бы не раньше неолитической революции.

И это не чистая правда. Снижается не только объём мозга, но и масса тела. А эти параметры, как известно, связаны. Так что о снижении интеллекта (то есть о функции органа) говорить пока рано. Пока имеем только уменьшение объёма.

P.S.
Ссылку уже не найти, но попадалась интереснейшая статья, где было показано, что объём мозга у человека явным образом кореллирует с одним лишь важным показателем - скоростью обучения. Так что как только человек смог себе позволить учиться долго, а часть знаний переложил в тексты - он смог уменьшись мозг без утраты его основных функций.

[alena_korf]

и конец истории тоже торжественно провозглашали

пойми, космос не рентабелен, там нет ничего, что бы оправдывало затраты. то что окупается, уже практикуется. дальше что то развивать - значит выкидывать ресурсы в никуда. слава ЛММ совок сгнил, и идеология ничего уже не значит. важен только доллар.