50 решений парадокса Ферми

[alena_korf]

И если представители одной культуры принимают необходимость сокращения рождаемости, то совершенно не факт, что эту концепцию примут представители других культур.

Вс5е примут, куда  денутся. До завершения демперехода в масштабах планеты осталось чуть.

[alena_korf]

А произойдет, как это не печально, произойдет банальное замещение представителей одной культуры представителями другой.

Как что-то плохое. Культуры всю историю последовательно друг друга замещали.

[a_babich]

Ну а сейчас нам кажется недостижимым то, что может быть достигнуто в будущем. Почему нет?

Мне не очень понятно, с какой целью вы пытаетесь переиначивать мои слова.

Прошу прощения, если я не правильно вас понял.
Попробуйте сформулировать это в иной редакции, чтобы ваши слова воспринимались и трактовались в максимальной степени однозначно.
Я такого рода "аргументы"  в споре в таком контексте воспринимаю именно так :  если сейчас нет, то в будущем будет. Для меня это не аргумент.
Особенно когда это сопровождается некорректной экстраполяцией : вот раньше же тоже не надеялись, но произошло же.
И при этом не уточняется, что именно будет. Что воспринимается как ВСЕ.

[sharp]

Прошу прощения, если я не правильно вас понял.

Я имел в виду, что ЧТО-ТО из того, что кажется невозможным сейчас, может оказаться возможным в будущем.
И НЕ имел в виду что ВСЁ из кажущегося невозможным сейчас, окажется возможным в будущем.
Надеюсь, удалось объясниться

[a_babich]

Я имел в виду, что ЧТО-ТО из того, что кажется невозможным сейчас, может оказаться возможным в будущем.
И НЕ имел в виду что ВСЁ из кажущегося невозможным сейчас, окажется возможным в будущем.
Надеюсь, удалось объясниться

Предлагается указывать конкретно.
Если это противоречит законам физики- то маловероятно или вообще не возможно.
Иначе это общие слова не являющиеся аргументом в споре.

[sharp]

Предлагается указывать конкретно.
Если это противоречит законам физики- то маловероятно или вообще не возможно.
Иначе это общие слова не являющиеся аргументом в споре.

Две конкретных вещи, в которых я вижу возможным кардинальное развитие в ближайшие 500 лет, я назвал.

[alena_korf]

Две конкретных вещи, в которых я вижу возможным кардинальное развитие в ближайшие 500 лет, я назвал.

На счет биотехнологий с вами можно только согласится.
А вот "манипуляция с атомами" противоречит физике. Это чистая  фантазия.

[sharp]

Вс5е примут, куда  денутся. До завершения демперехода в масштабах планеты осталось чуть.

Не факт. Демпереход - это не непреложный физический или биологический закон. Это социокультурный феномен. А значит, зависит именно от культуры, от менталитета и мировоззрения масс. Если у одной культуры срабатывает этот триггер "дети реже мрут - значит рожаем меньше", это еще не означает, что он сработает и у других культур.
И тогда та культура, которая продолжает плодиться и размножаться, просто пожрёт ту культуру, которая ограничивает рождаемость.

Как что-то плохое. Культуры всю историю последовательно друг друга замещали.

Глобально, может, и нет ничего плохого. Но к сожалению, у меня есть ощущение принадлежности к исчезающей (и более того, самоубивающейся) культуре - и это не слишком приятное чувство
Кроме того, непосредственно эпоха смены культур - это, мягко говоря, неспокойное время.

[sharp]

А вот "манипуляция с атомами" противоречит физике. Это чистая  фантазия.

Никто не объяснил, в чем противоречит. Затраченная энергия не может быть меньше, чем разница между энергией атомного ядра целевого изотопа и сырьевых изотопов, и всё. Это единственный фундаментальный физический запрет. Или вы видите другие?

[alena_korf]

Это социокультурный феномен. А значит, зависит именно от культуры, от менталитета и мировоззрения масс. Е

Нет. Это объективная реальность. Есть такое понятие "популяционные волны". Все виды его проходят. Есть четкие фазы этого процесса. Это в биологии зашито, но ни как не в "менталитете и мировоззрении". Сейчас завершается стадия этой популяционной волны, которая характеризовалось быстрым ростом популяции ("демографический взрыв"), следующими стадиями будут демографический спад и демографический коллапс, в строгом соответствии с графиком популяционной волны. Это неизбежно, это биология.

Но к сожалению, у меня есть ощущение принадлежности к исчезающей (и более того, самоубивающейся) культуре

И к какой же культуре вы себя относите?

Кроме того, непосредственно эпоха смены культур - это, мягко говоря, неспокойное время.

А никто не обещал, что будет легко ))))

[sharp]

И к какой же культуре вы себя относите?

К европейской.

А никто не обещал, что будет легко

Вам тоже Сегодня вот сидите в креслице и книжечки пописываете, а завтра рекрутитруют вас на завод - клепать снаряды...

[alena_korf]

К европейской.

Это несуществующая культура.
Даю подсказку: в Европе до фига различных культур.

Сегодня вот сидите в креслице и книжечки пописываете, а завтра рекрутитруют вас на завод - клепать снаряды...

Не исключено. И что? Меня завтра вообще может машина сбить. Или инсульт схватить.

[Maki]

Это в биологии зашито, но ни как не в "менталитете и мировоззрении".

Вот что это такое сейчас было, и зачем?
Всем здравомыслящим людям (демагогический приём) давно очевидно, что человеческая репродукция обеспечивается не инстинктивной "биологией", и не личностным "менталитетом и мировоззрением", а на (демагогический приём) 99% культурой. А культур (в репродуктивном смысле), на самом деле, существует лишь две. Первая (традиционная) - когда самка не имеет права определять частоту половых актов и родов. Вторая (новомодная) - когда она имеет на это право.
Исходя из этого, никаких, Ктулхе упаси, "популяционных волн" у новомодного человечества, конечно же, не бывает. А бывает одна лишь депопуляция. Или, как вариант, возврат к "замшелым" патриархальным ценностям.
Тут, логически рассуждая, тоже возможны циклические процессы. Но конец у верёвочки всегда найдётся, сколь ей не виться.

[alena_korf]

Исходя из этого, никаких, Ктулхе упаси, "популяционных волн" у новомодного человечества, конечно же, не бывает.

Как так? У всех видов бывает, а у хомосапиенсов не бывает?  Они что, рыжие что ли?

[Maki]

Они что, рыжие что ли?

Разумные. Просто разумные.

[Андрей Астрофизический]

А вот "манипуляция с атомами" противоречит физике. Это чистая  фантазия.

В том виде, как это описывает sharp, таки нет. Физика такого не запрещает.

[гравицап]

Это социокультурный феномен. А значит, зависит именно от культуры, от менталитета и мировоззрения масс. Е

Нет. Это объективная реальность. Есть такое понятие "популяционные волны". Все виды его проходят. Есть четкие фазы этого процесса. Это в биологии зашито, но ни как не в "менталитете и мировоззрении". Сейчас завершается стадия этой популяционной волны, которая характеризовалось быстрым ростом популяции ("демографический взрыв"), следующими стадиями будут демографический спад и демографический коллапс, в строгом соответствии с графиком популяционной волны. Это неизбежно, это биология.

Но к сожалению, у меня есть ощущение принадлежности к исчезающей (и более того, самоубивающейся) культуре

И к какой же культуре вы себя относите?

Кроме того, непосредственно эпоха смены культур - это, мягко говоря, неспокойное время.

А никто не обещал, что будет легко ))))

Что то сомневаюсь я чтобы популяционные волны были так уж четко чем то прописаны, тем более биологией. На демографию столько разных факторов влиять может и климат и конкурентная среда и мировоззрение тоже.

[alena_korf]

Разумные. Просто разумные.

И что с того?  Разумность всего лишь обычное эволюционное изобретение, а отнюдь не индульгенция на нарушение законов эволюции. Более того, четкого определения "разумности" еще никто не дал.

[гравицап]

Это в биологии зашито, но ни как не в "менталитете и мировоззрении".

Вот что это такое сейчас было, и зачем?
Всем здравомыслящим людям (демагогический приём) давно очевидно, что человеческая репродукция обеспечивается не инстинктивной "биологией", и не личностным "менталитетом и мировоззрением", а на (демагогический приём) 99% культурой. А культур (в репродуктивном смысле), на самом деле, существует лишь две. Первая (традиционная) - когда самка не имеет права определять частоту половых актов и родов. Вторая (новомодная) - когда она имеет на это право.
Исходя из этого, никаких, Ктулхе упаси, "популяционных волн" у новомодного человечества, конечно же, не бывает. А бывает одна лишь депопуляция. Или, как вариант, возврат к "замшелым" патриархальным ценностям.
Тут, логически рассуждая, тоже возможны циклические процессы. Но конец у верёвочки всегда найдётся, сколь ей не виться.

Бывают и культурно мировоззренческие волны
То мода на детей совсем пройдет, то наоборот.
И потом самка человеческая сама решает про половые акты и роды, однако она все же зависит и от общественного мнения и от мужыка . Даже если не материально, то психологически

[гравицап]

Разумные. Просто разумные.

И что с того?  Разумность всего лишь обычное эволюционное изобретение, а отнюдь не индульгенция на нарушение законов эволюции. Более того, четкого определения "разумности" еще никто не дал.

Нет никаких законов эволюции