50 решений парадокса Ферми

[petrovich1964]

Для мелких шахт хватало лошадиных приводов.

Вы можете привести данные свидетельствующие о том что глубокие шахты стали строить только после изобретения паровых насосов?

[cybertron]

Это утверждение постоянно встречается в разных работах и статьях по индустриализации в Англии.

Вот например:

http://history.alberta.ca/energyheritage/coal/early-coal-history-to-1900/the-steam-engine-the-industrial-revolution-and-coal.aspx

>>>Newcomen engines were quickly put to use all over England to pump out the water that regularly flooded the coal mines. In allowing coal mines to delve deeper into the ground, the Newcomen caused an ?>>>expansion in England’s coal industry.

>>>Двигатели Newcomen были быстро введены в эксплуатацию по всей Англии для откачки воды, которая регулярно заливала угольные шахты. Позволив угольным шахтам углубиться в землю, >>>Newcomen вызвал расширение угольной промышленности Англии.

Или вот:
https://www.thoughtco.com/coal-in-the-industrial-revolution-1221634

>>>Coal mining was able to use steam to go deeper than ever before, getting more coal out of its mines and increasing production.

>>>Добыча угля была в состоянии использовать пар, чтобы идти глубже, чем когда-либо прежде, добывая больше угля из своих шахт и увеличивая добычу.

[petrovich1964]

Добыча угля была в состоянии использовать пар, чтобы идти глубже, чем когда-либо прежде, добывая больше угля из своих шахт и увеличивая добычу.

Соглашусь. Появление паровой машины увеличило спрос на уголь, паровая машина позволяла добывать и транспортировать уголь в большем количестве. Только разве здесь у нас "узкое место" в развитии цивилизации?

А что могло бы помешать человечеству, но не помешало, зато мешает другим развиться до уровня техноцивилизации?

В истории человечества было несколько узких мест.

Например индустриализация в Англии. Леса свели на топливо. Уголь из мелких шахт выбрали, а чтобы идти глубже - нужны были машины для откачки воды. Хорошо что успели изобрести паровую машину - и стало возможно осваивать более глубокие шахты. Иначе индустриализация бы закончилась не успев начаться.

[cybertron]

разве здесь у нас "узкое место"

Логическая цепочка:
                                Мелкие месторождения иссякают. Леса уже вырубили. =>

                               => Нехватка топлива как для промышленности, так и просто для отопления. 

(Просто факт - для отопления Лондона нужно было столько топлива что дровами его уже стало невозможно                   отапливать - для подвозки дров понадобилось бы огромное количество лошадей - которого просто не было  - поэтому произошел переход на отопление углем. Если бы не было угля - части жителей пришлось бы бежать из города)

                             => вначале просто остановка развития промышленности - а потом - по мере исчерпания мелких запасов угля - и коллапс промышленности.

Получаем что никакой индустрии у нас уже нет. Остаются только заводики работающие у рек от водяных мельниц. И не имею представление как производить сталь без угля.

Возможен конечно со временем 2-ой шанс для индустриальной революции - с изобретением электричества.

[Проходящий Кот]

А уголь Рура, Донбасса ,Кузбасса и так далее, вы как пуск отвергаете?

[cybertron]

Забавная мысль.

На Земле индустриальная революция началась с текстильной промышленности.

А если инопланетяне не нуждаются в одежде? Тепло у них там.

Возможно такая цивилизация и не начнет индустриальную революцию и застрянет в 15-м веке.

[cybertron]

А уголь Рура, Донбасса ,Кузбасса и так далее, вы как пуск отвергаете?

А как там с откачкой воды из шахт? Нужна?

Во-вторых  - они далековаты от Англии где эта революция случилась  - напомню что железных дорог и пароходов тогда не было и угль возили на телегах и парусниках.

Могла бы индустриальная революция начаться в Германии или Кузбассе? Не знаю - может через несколько сот лет правильные условия бы и случились.

На самом деле причиной индустриальной революции был целый комплекс обстоятельств. И изобретение паровой машины был только одним из них.

[Dim Dim]

А если инопланетяне не нуждаются в одежде? Тепло у них там.
Возможно такая цивилизация и не начнет индустриальную революцию и застрянет в 15-м веке.

Что бы застрять в 15 веке китайцам даже ходить голышом не понадобилось.
Металлургия? Деревья извели на дрова ведь не ради текстильной промышленности.
Но что бы извести леса на дрова ради металлургии нужно очень нуждаться в чугуне. Например, строить много кораблей, вооруженных пушками.

[Проходящий Кот]

Война ---- двигатель прогресса.

[crazy_terraformer]

И долго ты зимой на огурцах протянешь?

А морковь, репу, свеклу и имбирь мы уже за овощи не считаем?!. Хотя их можно не мариновать, а так в погребе хранить. Капуста квашенная тоже долго храниться, если правильно готовить...

.

А что могло бы помешать человечеству, но не помешало, зато мешает другим развиться до уровня техноцивилизации?

Навскидку:
1. Соотношение элементов в геотермальных источниках/кометах, где проходили ключевые этапы абиогенеза (прежде всего - калия/натрия и даже урана как источника геоэнергии), появления фиксации азота (молибдена), обезвреживания кислородных радикалов (селена).
2. Отсутствие достаточно крупного спутника, обеспечивающего приливный разогрев недр с выходом в виде мощного магнитного поля и непрекращающейся миллиарды лет тектоники плит.

Ну окромя молибденовой есть и другие...Хотя она конечно рулит...
Про приливной разогрев недр Земли Луной можно по подробнее?

5. Отсутствие мутации, инвертирующей мембранную АТФ-синтазу у альфапротеобактерии, поглощённой выростами локиархеи, давших начало всей сложноклеточной жизни - эукариотам.

Появлений митохондрий — энергетических станций эукариотических клеток. Это шо бы людям гуглить было проще.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%8F

https://ru.wikipedia.org/wiki/Lokiarchaeota


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7

В наши дни существует ряд организмов, содержащих внутри своих клеток другие клетки в качестве эндосимбионтов. Они, однако, не являются сохранившимися до наших дней первичными эукариотами, у которых симбионты ещё не интегрировались в единое целое и не потеряли своей индивидуальности. Тем не менее, они наглядно и убедительно показывают возможность симбиогенеза.

Mixotricha paradoxa — наиболее интересный с этой точки зрения организм. Для движения она использует более 250 000 бактерий Treponema spirochetes, прикреплённых к поверхности её клетки. Митохондрии у этого организма вторично потеряны, но внутри его клетки есть сферические аэробные бактерии, заменяющие эти органеллы.
Амёбы рода Pelomyxa также не содержат митохондрий и образуют симбиоз с бактериями.
Инфузории рода Paramecium постоянно содержат внутри клеток водоросли, в частности, Paramecium bursaria образует эндосимбиоз с зелёными водорослями рода хлорелла (Chlorella).
Одноклеточная жгутиковая водоросль Cyanophora paradoxa содержит цианеллы — органоиды, напоминающие типичные хлоропласты красных водорослей, но отличающиеся от них наличием тонкой клеточной стенки, содержащей пептидогликан (размер генома цианелл такой же, как у типичных хлоропластов, и во много раз меньше, чем у цианобактерий).

Как видим не всё так плохо, место эукариот могли бы занять их аналоги.

[Mercury127]

И долго ты зимой на огурцах протянешь?

А морковь, репу, свеклу и имбирь мы уже за овощи не считаем?!. Хотя их можно не мариновать, а так в погребе хранить. Капуста квашенная тоже долго храниться, если правильно готовить...

А ты проведи эксперимент - всю зиму только на них, без картошки, хлеба и прочих злаков... 

[petrovich1964]

Возможен конечно со временем 2-ой шанс для индустриальной революции - с изобретением электричества.

На правах юмора
https://9gag.com/gag/aXjLWo2

[crazy_terraformer]

А ты проведи эксперимент - всю зиму только на них, без картошки, хлеба и прочих злаков...

И без овса?
Покажите-ка пример, сделайте над собой усилие, ну и в блог ежедневные отчёты строчите, тадысь посмотрим.
Можете есть гречку и зернобобовые, я добрый, самый что ни на есть гуманист.

А уголь Рура, Донбасса ,Кузбасса и так далее, вы как пуск отвергаете?

А это, Киса, уголь не той системы!

[Проходящий Кот]

Не аглицкой?

[cybertron]

Из гипотезы фильтров имеется следствие.
На каждую цивилизацию прошедшую один из фильтров - имеется несколько которые не смогли данный фильтр преодолеть.

Имеем одну цивилизацию вышедшую в космос. Значит одновременно имеем несколько цивилизаций застрявших в 15-м веке (не одолевшие индустриализацию). И также имеем несколько рас застрявших в неолите.(не одолевшие переход к сельскому хозяйству)

Впрочем контакт с данными цивилизациями возможен только по прилету на их планету. Значит их все равно что нет.

[OratorFree]

Из гипотезы...

Да как-то пофиг на все гипотезы скопом. 
Эх!  Хотя бы два три наблюдения/факта в подтверждение/опровержение каких либо гипотез, что бы хотя сузить как-то этот широкий спектр схоластики.

[Проходящий Кот]

Наблюдения никаких фактов инопланетной активности в пределах Видимого Космоса не зафиксировала.
Собственно , это и есть парадокс а Ферми.....

[Митрич]

Наблюдения никаких фактов инопланетной активности в пределах Видимого Космоса не зафиксировала.
Собственно , это и есть парадокс а Ферми.....

Остаётся в общем-то мелочь: только что разве твёрдо определиться, какой именно факт будет считаться фактическим, окончательным и бесповоротным фактом обнаружения "инопланетной активности в пределах Видимого Космоса"

[alena_korf]

Наблюдения никаких фактов инопланетной активности в пределах Видимого Космоса не зафиксировала.
Собственно , это и есть парадокс а Ферми.....

Это не парадокс. Так как никакой инопланетной активности мы и не можем зафиксировать в силу ограничений наложенных законами физики и пределами совершенства наших приборов.
Максимум, что возможно - по некоторым признаком с той или иной степенью уверенности предполагать наличие биосфер у ближайших экзопланет.

[alena_korf]

Остаётся в общем-то мелочь: только что разве твёрдо определиться, какой именно факт будет считаться фактическим, окончательным и бесповоротным фактом обнаружения "инопланетной активности в пределах Видимого Космоса"

Посадка инопланетного звездолета на лужайке перед Белым Домом, на Красной Площади или Тяньаньмэнь.  Утрирую, конечно.  Хотя бы выход такого звездолета на орбиту Земли.
Никаких иных признаков ВЦ мы обнаружить не в силах.