50 решений парадокса Ферми

[Андрей Астрофизический]

Вот где Космос Живого Разнообразия

Ну ежели органические полимерные молекулы с каждым отдельным количеством мономеров, (1234567, 1234568, и т.д...) и там и сям прицепленным каким-нибудь галогеном или прочей мишурой, величать самостоятельным соединением (что в принципе, как бы верно), и заносить в справочник, то на его тома наверное все леса Земли извести придется.

[гравицап]

вобще то  ето проектируемая ж знь вобще без химии.
изучает ето дело оказиаается супрамолекулярная химия.. но изучает поименительно к человеческим нуждам и обязательно в связке с собственно химией.
однако же пылинки формируются достаточно крупгые и разнообразные. и то что нам их разнообразие кажется хаотичным не факт что на самом деле так.
для нас они и будут серая слизь или просто пыль и е
камни. но в своец медленной жизни у них свои горести и радости своя еультура и прочее.

[Mercury127]

разнообразие, какое быь оно ни было богатое, само по себе никому не нужно.
нужно отдельные, удачные кадры - маленькие шаги на пути эволюции.
причем шаги должны быть ТОЧНО воспроизводимыми, для того, чтоб следующее поколение могло оттолкнуться от предыдущего, а не дожидаться, пока оно, случайно развалившись, опять соберется в нечто похожее на уже однажды достигнутый этап.
можете предложить для своей пылежизни механизм запоминания и воспроизводства ранее достигнутой конфигурации?

[crazy_terraformer]

Пылежизнь — фееричнно .

[николай теллалов]

Пылежизнь — фееричнно

в библиотечных складах уже поди самозародилась... и стремительно обучается из содержания наличных в хранилище томов

удар ксеноагрессоров надо ждать не из Космоса!!!

[Инопланетянин]

вобще то  ето проектируемая ж знь вобще без химии

Разнозаряженные пылинки просто будут слипаться. В пределах досягаемости электростатического поля вся пыль образует из себя рыхлый астероид и всё.

Серая слизь это.

Нет. Серая слизь это модифицированные бактерии. Вот только они и так уже близки к границе термодинамической эффективности, а значит никаких чудес сверх того, что мы уже видим из них выжать не удастся. Более того, если мы заставим бактерии делать нечто не нужное для их выживания и размножения они начнут вчистую сливать диким бактериям и станут очень хрупкими и нежизнеспособными. Как и культурные растения. Именно потому, что тратят ресурсы не на свои интересы.

[николай теллалов]

Серая слизь это модифицированные бактерии

нанороботы

[Проходящий Кот]

Бактерии --- это зеленая слизь.

[Инопланетянин]

Допустим, но термодинамика есть термодинамика и если бактерии почти на пределе возможностей ею отпущенных для систем подобного размера, то нанороботы дело сильно не исправят.

[николай теллалов]

нанороботы дело сильно не исправят

которую спроектировать (теоретически) сложнее

[Инопланетянин]

Термодинамический предел. Вечный двигатель, видимо, тоже спроектировать сложнее?

[гравицап]

разнообразие, какое быь оно ни было богатое, само по себе никому не нужно.
нужно отдельные, удачные кадры - маленькие шаги на пути эволюции.
причем шаги должны быть ТОЧНО воспроизводимыми, для того, чтоб следующее поколение могло оттолкнуться от предыдущего, а не дожидаться, пока оно, случайно развалившись, опять соберется в нечто похожее на уже однажды достигнутый этап.
можете предложить для своей пылежизни механизм запоминания и воспроизводства ранее достигнутой конфигурации?

графитовая нить обросшая как расческа наростами и катящийся по ней шар ощетинившийся наростами комплимегьарными тем что на нитке. графитовая нить постоянно растет в длинну. шар, докатившись до конца расчески или катится назад или продолжает движение по нитке. на нить могут налипать новые зубчики. если они поавильные шар катится дальше, если нет шар их сталктвает и катится назад. и так пока не налипнет то что надо.если шар прокатился конец цепочки через некоторое время нить разделяется. на старой формируется новый шар а на новой зубчики.

[николай теллалов]

Вечный двигатель, видимо, тоже спроектировать сложнее?

угу

[Rattus]

Термодинамический предел.

Для данной химической архитектуры. Но я хотел бы посмотреть кто бы предложил что-то лучше, чем молекулярные машины, обратимо самособирающиеся в кристаллически-плотные наночастицы из цепей со звеньями длиной в 3 (прописью - три!) мелких атома...

графитовая нить

Где вы в космосе видели "графитовые нити", экзохимики доморощенные?  Про откуда там возьмутся какие-то комплиментарные зубчики и по какому градиенту должны катиться "шарики" - уже и не спрашиваю...

[Инопланетянин]

Для данной химической архитектуры.

Я думал, для данного размерного класса. Всё, теперь Николай не отстанет и будет утверждать, что собрать нечто лучшее хоть и сложнее, но можно.

Но я хотел бы посмотреть кто бы предложил что-то лучше, чем молекулярные машины, обратимо самособирающиеся в кристаллически-плотные наночастицы из цепей со звеньями длиной в 3 (прописью - три!) мелких атома...

Ага. Самый смак в бактериях это именно их способность размножаться. Вряд ли железные или кремниевые нанороботы лишённые такой способности будут эффективнее. Их банально дорого будет собирать.

[николай теллалов]

хоть и сложнее, но можно

неужели непонятна была ирония?

Вряд ли железные или кремниевые нанороботы лишённые такой способности будут эффективнее.

не железные и не кремнивые
им и не нужно размножаться ради самого размножения, а ради выполнения определенной, поставленной пользователем задачи, причем в условиях, кои для бактерий будут невыносимы

[Rattus]

им и не нужно размножаться ради самого размножения, а ради выполнения определенной, поставленной пользователем задачи

Это возможно только при размножении без мутаций. Если же мутации будут, причём много (выше порога Эйгена), то система очень быстро вырождается и вымирает. Если же их будет немного, то без искуственного отбора под действием естественного они эту функцию утратят и останутся только те, кто размножается ради самого размножения. Если, конечно, эта самая функция не окажется ресурсно выгодной самим репликаторам (например деградация каких-либо энергонасыщенных соединений до требуемого более простого продукта - как это делают дрожжи с сахаром).
Система же размножающаяся без мутаций весьма ограничена в пространстве и во времени исходными условиями.
Это уже писалось не раз, просто счёл нужным повторить ещё разок от имени Капитана О.

[Инопланетянин]

Система же размножающаяся без мутаций весьма ограничена в пространстве и во времени исходными условиями.

Я так понимаю, что именно ограничить во времени и пространстве серую слизь Николай и хотел бы.

неужели непонятна была ирония?

Да, не понял. Надо будет передохнУть и полечить чувство юмора.

[Проходящий Кот]

им и не нужно размножаться ради самого размножения, а ради выполнения определенной, поставленной пользователем задачи

Это возможно только при размножении без мутаций. Если же мутации будут, причём много (выше порога Эйгена), то система очень быстро вырождается и вымирает. Если же их будет немного, то без искуственного отбора под действием естественного они эту функцию утратят и останутся только те, кто размножается ради самого размножения. Если, конечно, эта самая функция не окажется ресурсно выгодной самим репликаторам (например деградация каких-либо энергонасыщенных соединений до требуемого более простого продукта - как это делают дрожжи с сахаром).
Система же размножающаяся без мутаций весьма ограничена в пространстве и во времени исходными условиями.
Это уже писалось не раз, просто счёл нужным повторить ещё разок от имени Капитана О.

Вы забываете, что в таких репликаторах есть подсистема компьютерных технологий, вычислителей. А это кардинально меняет дело в плане долговечности такой системы.

[николай теллалов]

ограничить во времени и пространстве серую слизь Николай и хотел бы

она сама себя ограничит, ибо (как ее описывают) она якобы все вокруг дезасемблирует и строит себя из "обломков"
но раз ВСЕ, значит "взбесившиеся наноботы" будут разбирать и друг друга

вообще надо СИЛьНО постараться спроектировать таких наноботов, которые универсально все жрали, да еще и это их "бешенство" получилось в результате "сбоя программы".
Нанобот - не живой организм, он не может мутировать. При "сбое" просто перестает функционировать.

так что серая слизь (а почему СЕРАЯ? и почему СЛИЗь?) - абсурдная страшилка на базе еще даже не разработанной технологии, куде нелепее, чем страшилки про "злого ИИ"

Да, не понял

впредь постараюсь быть понятнее, даже если соль шутки блекнет
уж лучше пусть блекнет, чем порождает недоразумения и огорчения у собеседника