50 решений парадокса Ферми

[гравицап]

Нет. Это совсем другая жизнь. Для лишайников несьедобная. Неорганическая. А перегрузки переносить не сможет потому как непривычные они. Т. е. Снаружи то они прочные потому как не могут реагировать на воздействия но внутри наверно слабенькие потому что двигаются километр в год.
Возможно живут где то среди астероидов. Оттуда и стартовать могут

[a.ryabov]

набор никак не связанных друг с другом тезисов

Часто, чтобы найти простой ответ на простой вопрос нужны непростые действия.
В. Почему мы одни?
О. В УПВ иного не дано.

[Rattus]

Это совсем другая жизнь. Для лишайников несьедобная. Неорганическая.

И сказочная, да.

[Скеп-тик]

Это совсем другая жизнь. Для лишайников несьедобная. Неорганическая.

Скажите это лишайнику. Жрущему гранит, бетон, мрамор. Только прокалённый кварцевый песок лишайнику не по вкусу...

[гравицап]

Возьмем пылевое облако. Точнее диск. Протопланетный. Пылинки можно четко классифицировать по хим составу и по количеству молекул. Чем не атомы? Далее под воздействием излучения Пылинки приобретают заряд плюс или минус. Один или несколько электронов. Чем не валентность? У каждого типа Пылинок определенные способности образовывать соединения с другими пылинками. Вот химия.
 Далее. Могут образовываться весьма сложные конгломераты пылинок также поддающися четкой классификации Некоторые возможно окажутся способны к саморепликации.
Далее происходит длительная эволюция образуются организмы. Потом катастрофа - гравитацинное сжатиесли,  образуется планета.
Но некоторым организмом удается приспособиться.

[Mercury127]

[Инопланетянин]

Чем не атомы?

Неодинаковостью. Говоря иначе - аналоговостью. Атомы абсолютно одинаковые благодаря квантовым эффектам, а пылинки одинаковыми не будут.

Чем не валентность?

Той же аналоговостью, т.е. неодинаковостью и непостоянством. Сегодня у пылинки есть заряд, завтра нет, не говоря уж о том, что он может быть разной мощности и знака.
Химия из этого не получится.

[гравицап]

На самом деле точное повторжение химии не требуется. Кстати вообще изучали свойства пылинок? Т.е. не свойства сыпучих материалов,а пылинок.
Если пылинки достаточно мелкие то вариантов их свойства не так уж много и вполне возможна упорядочения система по типу таблицы менделеева. Пусть поведение системы будет в какой то мере неточным, аналоговым. Кто знает может быть это даст медленной жизни какие то возможности которых нет у нас
.

[николай теллалов]

Возьмем пылевое облако

Фред Хойл опередил давно такой идеей
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%BE_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD)

[гравицап]

Надо почитать

[николай теллалов]

Надо почитать

это же классика!
с нее (среди десятка других) начинать надо!

[Инопланетянин]

Пусть поведение системы будет в какой то мере неточным, аналоговым.

Хаотическим.

Кто знает может быть это даст медленной жизни какие то возможности которых нет у нас

Не даст. Пылинки больше молекул обладают очень большим разнообразием свойств. 2^64 например это очень большое число. Если как в знаменитой шахматной легенде взять столько зёрен риса, то они покроют весь земной шар слоем в несколько метров. В облаке не будет даже двух одинаковых пылинок, невозможно будет получить две конструкции (молекулами это назвать нельзя) обладающих одинаковыми заданными свойствами. О заданных свойствах там вообще говорить не придётся. О каких-либо осмысленных структурах тем более.
Вы можете сказать, что различаться они будут немного, но взаимодействия в таком облаке предполагаются на очень длительном промежутке времени. И за это время даже мельчайшая разница в заряде, его отсутствии и весе пылинок обязательно скажутся и очень сильно.
Не говоря уж о том, что химия подразумевает чёткую и повторяющуюся структуру с тяжёлым положительным ядром, лёгкими отрицательными электронами ну и всякими глупостями с квантовыми орбиталями, из которых валентности и получаются. Короче, бросьте это дело.

Возьмем пылевое облако

Фред Хойл опередил давно такой идеей
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%BE_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD)

Это совсем другое дело. Там никто не пытался делать суррогаты атомов из пылинок. Хотя тоже фантастика.

[гравицап]

Да нет. Химия точно так же хаотична.  Особенно органическая. Химия быстрая и когда мы в раствор одного вещества добавляем другое мы сразу видим реакцию и результат. Но это чистый опыт. Так же если мы возьмем облако пыли одного"сорта"и смешаем его с другой пылью определенного сорта, получим определенный результат. Но только в случае если это будет происходить в космическом пространстве и достаточно долго пока ввсс пылинки провзаимодействуют. А на земле пыль осядет раньше чем что то произойдет.
Космическая пыль это ведь не от трения и столкновений планет, а главным образом элементы рожденные внутри звезд. И уж конечно их атомы соединяются в пылинки не как попало, не хаотично. И дальнейшее укрупнение пылинок, процесс не более хаотичный, чем например образование минералов. И среди всего этого"хаоса" может  возникнуть из пылинок саморепликатор так же как и из химического хаоса зародилась жизнь.
В принципе наверно можно разделить элементарные пылинки со строгой структурой из нескольких десятков молекул и крупную пыль которая уже собственно пылевое вещество-минералы предметы а возможно и пылевые микроорганизмы

[Mercury127]

О как... Уже и химия хаотичной стала? Ну попробуйте подышать O3 вместо O2.
Интересно будет посмотреть на ваши хаотичные движения после этого.

[гравицап]

Химея хаотична но я то нет.

[Mercury127]

и в каком месте молекулы О2 и О3 хаотичны? состав каждого вещества постоянен, свойства постоянны - именно поэтому с О3 человек жить не может так же, как не может без О2.

и химия внутри нас, внутри любой бактерии или кота ни разу не хаотична - состав каждой аминокислоты постоянен для всех молекул этой аминокислоты во вселенной. а применительно к земной жизни постоянна еще и пространственная структура оной аминоксилоты в организмах.

благодаря этому белки в организмах, даром что состоят из тысяч аминокислотных блоков - имеют один и тот же, воспроизводимый от поколения к поколению, состав, поэтому могут сворачиваться в одну и ту же, аппробированную миллионами лет, структуру, и стабильно и предсказуемо взаимодействовать, обеспечивая стабильную и предсказуемую, а отнюдь не хаотичную, репликацию генома, который тоже несет в себе отнюдь не хаотичную информацию, а ровно ту, которая стабильно и предсказуемо обеспесивает работу всех этих молекулярных машин, котрые и составляют то, что вы называете "нехаотичным Я".

"ВЫ" нехаотичны ровно настолько, насколько нехаотичны химические связи в каждой молекуле внутри вас...

[гравицап]

Все что вы описали касдается живых организмов, однако в неживой химия настолько же хаотично как и процессы в полевом облаке.
Неужели вы думаете что атомы от звездобразования соединяются между собой как попало? Во первых эти процессы никто не изучал, во вторых они слишком медленные чтобы на том материале что об этом есть постичь динамику этих процессов.
Еще раз напомню- первоначальные элементарные пылинки состоят из нескольких атомов, может из десятка и их свойства вполне определенны и нисколько не хаотичны. Статистически процессы в облаке отнюдь не хаотичны а имеют направленость к пылехимическому равновесию так же как и химические процессы. Однако  организмы коль они есть научаются противостоять энтропии

[Инопланетянин]

 
Надоело спорить на эту тему.

[николай теллалов]

в неживой химия настолько же хаотично

что собственно понимаете под "хаосом"?

а деление на "живую" и "неживую" нелепо
биохимия - процессы в клетке, но "особенными" они не являются в неком "витальном" смысле

[Андрей Астрофизический]

Ну вообще, деление на органическую и неорганическую химию кто-то давно придумал...  И я бы не сказал что оно "от балды" поделено.

Из воспоминаний детства. Когда изучал химию (сначала неорганическую) в какой-то момент понял, что в ней все атомы это своего рода аналог конструктора лего. Для каждого есть конечное число способов, как он может соединяться с другими. Конструировать можно из лего конечно много чего, но все предсказуемо) И нет там никакого хаоса.
Ну а органическая... это чуть особняком стоящий набор деталек, для которого правила соединения чуть-чуть отличаются. Немножко. А так, это тот же конструктор лего.
Мда... не знаю, зачем я это написал. Может быть кто-то это прочитает, и что-то понятно станет этому кому-то. Но, маловероятно конечно.