A A A A Автор Тема: 50 решений парадокса Ферми  (Прочитано 674885 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7880 : 01 Сен 2019 [14:55:47] »
Все это (может быть) верно лишь для тех случаев, когда летят конкретно к нам. А не куда-то мимо.
А применительно к солсистеме, раз мы сейчас не замечаем постороннего присутствия именно в ней, то и непонятно, зачем кому-то может понадобиться в нее лететь.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7881 : 01 Сен 2019 [14:56:11] »
посчитайте интенсивность свечения
уже считали - для дракара нашественника
станет заметным на дистанции в половину или четверть светового года, хоть и на пределе чувствительности.

а тут пролет через Солнечную систему

Щит может состоять просто из микросетки
разве такая сетка убережет корабль?

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 502
  • Благодарностей: 199
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7882 : 01 Сен 2019 [14:58:51] »
реактивный факел из ядерного двигателя заметим
Проблема только в том что не какого факела нет.
у Азимова было выражение, что тормозящий на нас звездолет будет сиять как сверхновая с полгалактики удаленности
Он видимо тоже не утруждал себя расчетами.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 502
  • Благодарностей: 199
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7883 : 01 Сен 2019 [15:02:52] »
уже считали - для дракара нашественника
станет заметным на дистанции в половину или четверть светового года, хоть и на пределе чувствительности.
Очень сомневаюсь...можете ссылками подтвердить наличие расчета?
разве такая сетка убережет корабль?
Достаточно, немного разогреть межзвездную среду, и она рассеется перед звездолетом. Щити при этом должен находиться на некотором растоянии от корабля.

А вообще не нужно забывать, что звездолет леьтит не абы откуда а из другой звездной системы. Потому скорей всего просто сольется фоном звезды откуда был послан.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7884 : 01 Сен 2019 [15:03:44] »
непонятно, зачем кому-то может понадобиться в нее лететь
пожалуй это одно из наиболее адекватных решений Парадокса, но явно многим "обидно" его принять, хотя вроде не притесняемся говорить о своей "глухой провинциальности"
говорим, а в уме (в том числе и неосознанно) надеемся на другое
тезис "мы ИМ неинтересны" задевает за живое :) гробит самомнение (о высоком уровне коего свидетельствуют например посты про "невозможность превзойти техническими устройствами человеческий разум")

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7885 : 01 Сен 2019 [15:07:06] »
можете ссылками подтвердить наличие расчета?
перелопатить все те темы сейчас просто недосуг
один из постов Семенова, только это помню
немного разогреть межзвездную среду, и она рассеется перед звездолетом
ого!
т.е. защита корабля при релятивисткой скорости не так уж и трудноосуществима?
это многое менят тогда
например парусные звездолеты более реализуемы

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 502
  • Благодарностей: 199
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7886 : 01 Сен 2019 [15:16:44] »
т.е. защита корабля при релятивисткой скорости не так уж и трудноосуществима?
Вообще чем выше скорость корабля, тем эффективнее будет сетка с точки зрения срока службы.
например парусные звездолеты более реализуемы
Звездолет защитить можно, а парус световой сожрет пыль еще на этапе разгона если не использовать запредельные ускорения.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7887 : 01 Сен 2019 [15:41:34] »
парус световой сожрет пыль
тоже сетчатый
луч просвечивает и чистит по курсу

по окончании разгона, оставшееся от паруса складывается в щит

оставшееся от щита - намотки магнитного парашута
(а у дракара еще и на снаряды для релятивисткой бомбежки цели)

потому и дракар оценивали в 100-150 тыс тонн, из коих 60-70% стартовой массы приходится на парус

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 838
  • Благодарностей: 658
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7888 : 01 Сен 2019 [15:49:11] »
тормозящий на нас звездолет будет сиять как сверхновая с полгалактики удаленности
А тормозящий на нас магнитный парашют?
Он видимо тоже не утруждал себя расчетами.
Ладно расчётами, знал ли он, что для торможения (не дотормаживания) вообще не нужен двигатель?

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 500
  • Благодарностей: 569
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7889 : 01 Сен 2019 [16:22:56] »
Спорить о том, нужна или не нужна экспансия, бессмысленно.

именно.
"человек в гордыне своей полагает, что построил Цивилизацию. глупое и смешное заблуждение, напротив -- это Цивилизация пользуется человеком для своего роста и развития"
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 500
  • Благодарностей: 569
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7890 : 01 Сен 2019 [16:25:59] »
динозавры например за более чем сотню миллионов так и не породили разумный вид

а откуда это известно, кстати? ::)
за почти сотню миллионов лет с тех пор следов не осталось
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7891 : 01 Сен 2019 [17:11:41] »
А тормозящий на нас магнитный парашют?
Семенов считал же - для дракара любимого
получилось, что станет видимым считанные дни до прилета облака релятивистких снарядов

значит пара световых месяцев - дистанция гарантированного обнаружения


собственно если летит к нам и (невероятно!) не собирается нас бомбить, то заметим очень издалека - сам просигналит.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7892 : 01 Сен 2019 [17:15:20] »
за почти сотню миллионов лет с тех пор следов не осталось
хоть что-то должно остаться, раз находят порой отлично сохранившиеся окаменелые скелеты

но ни одного пломбированного зуба не обнаружили

и никаких других хотя бы намеков, поводов для основательного сомнения

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 838
  • Благодарностей: 658
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7893 : 01 Сен 2019 [18:36:03] »
виртуал виртуала? теряюсь осмыслить такое)
Чтобы осмыслить такое поставьте виртуальную машину, напр. VirtualBox, поставьте на неё ещё одну операционную систему. И осмысливайте. Можете на вторую систему поставить ещё одну виртуальную машину и ещё одну ОСь, но это уже излишняя глубина рекурсии. И так хватит материала для размышлений.
Семенов считал же - для дракара любимого
получилось, что станет видимым считанные дни до прилета облака релятивистких снарядов
Я пропустил. Спасибо, поищу.

Оффлайн Dim Dim

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dim Dim
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7894 : 01 Сен 2019 [19:07:31] »
Разве я написал, что Королёв запустил спутник в глубочайшей тайне, обманув всех? Я написал, что он продавил это решение - истратить одну военную ракету на ерунду. Причём затем он, в отличии от руководства СССР, понял, что нужно опередить американов - и сделал это, запустив спутник досрочно (типа к годовщине Октябрьской революции).
К годовщине запустили второй спутник.
Странно полагать, что СССР руководили идиоты, которые не понимали политической важности запуска ИСЗ. И что Королев своим авторитетом руководство страны "продавил", "в отличие от которого" уж он-то в политике разбирался.  :facepalm:
"Чаще всего люди утрачивают способность к дерзанию. На этом все — можно ставить точку." Артур Кларк

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7895 : 01 Сен 2019 [20:24:02] »
Странно полагать, что СССР руководили идиоты, которые не понимали политической важности запуска ИСЗ.
Ну вот, например, руководители США прошляпили приоритет, несмотря на то, что экономически США во много раз превосходили СССР. Мало кто предполагал, какой резонанс вызовет запуск первого спутника.
А Королёв - знал. Потому что был Избранным.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7896 : 01 Сен 2019 [20:29:12] »
И осмысливайте
не получается...

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 838
  • Благодарностей: 658
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7897 : 01 Сен 2019 [21:08:00] »
И осмысливайте
не получается...
А вы виртуалку-то поставили?
Если лень, попытаюсь объяснить. Вы включаете компьютер и загружается операционная система. В принципе она сама виртуальная. Как наше сознание в нашем мозге. Хотя, тут ещё не ощущается виртуальность.
Потом вы ставите ВиртуалБокс, настраиваете виртуальную машину - выделяете половину реальной памяти своего компьютера (больше нельзя, а меньше - тормозить будет), решаете сколько места на диске займёт виртуальная машина (т.е. какой у неё будет виртуальный жёсткий диск), будет ли она иметь доступ к реальному дисководу и т.д. Это лучше всё же сделать, чтобы наглядно узнать, что такое виртуальная машина. Сформируйте её самостоятельно, запомните ощущения. Потом на эту машину ставите ещё одну операционную систему. Уж она-то точно виртуал. Ну а если вы на эту виртуальную ОС поставите ещё раз Виртуал Бокс (такого я не делал ;)!), то это будет виртуал в виртуале.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7898 : 01 Сен 2019 [21:11:32] »
выделяете половину реальной памяти своего компьютера
это не виртуал в виртуале
это несколько виртуалов на одном харде

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 838
  • Благодарностей: 658
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7899 : 01 Сен 2019 [21:14:01] »
Вторая операционная система будет установлена в виртуальную не существующую на самом деле машину. Полный аналог сознания существующего в виртуальной нейронной сети исполняющейся на реальном железе.