50 решений парадокса Ферми

[MenFrame]

Каких именно?

Например этих

И тогда мы все на сегодня квазибессмертны безо всяких лишних телодвижений, ибо не существует диагноза "смерть от старости".

А для того, чтоды установить, что максимальная регистрируемая продолжительность жизни коров (за 40 лет) также в два раза больше средней (20 лет) - не нужно никаких специальных исследований и особо большой выборки - это всё давно известные биологической и сельскохозяйственной науке факты.

Ради бога, верю вам что это действительно научные факты. Меня интересует вопрос все тот же......Как с ростом численности возросла максимальная продолжительность жизни коровы и свиньи?

[crazy_terraformer]

Не знаю на счёт свиней, а вот про корову....и про почитаемых неким форумчанином крыс:

В настоящее время зоолатрия в чистом виде сохраняется в некоторых странах Азии и Африки. Например, в Индии имеет место почитание коровы, змеи, обезьяны, гавиала и т. д. Корова признаётся священным животным большинством индийцев, а в религиозной жизни отдельных этнических групп её молоко к тому же играет мифологическую и ритуальную роль сакрально чистого напитка. Почитаемые животные часто проживают при индуистских храмах, которые нередко посвящены им самим (или божествам и святым, чьими воплощениями они объявляются). Так, в Дешноке на северо-западе Индии при храме Карни Мата проживает множество крыс, считающихся инкарнациями местных жителей[8]. Сознательное причинение вреда священным (как, впрочем, и другим) животным в индийском обществе считается тяжким проступком и карается на законодательном уровне. Стоит упомянуть и тот факт, что значительное число последователей индуизма, джайнизма и буддизма соблюдают обет ахимсы, предполагающий обязательство никогда не совершать насильственных действий в отношении любых живых существ.

Источник https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F#%D0%97%D0%BE%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%85

https://indonet.ru/foto/Karni-Mata



Хотя...

   Священные коровы в современной Индии   
На сегодняшний день, в таких странах как Индия и Непал, где индусы составляют большинство населения, коровье молоко и молочные продукты продолжают играть ключевую роль в религиозных обрядах. Повсеместно коровам оказывается величайшее уважение — им разрешается свободно бродить даже по самым занятым улицам больших городов, таких как Дели. Во многих местах в Индии считается очень благоприятным знаком дать что-нибудь поесть корове перед завтраком. Во многих штатах в Индии существует запрет на убийство коров, за убийство или ранение коровы можно попасть в тюрьму.

Исторически, из-за запрета на поедание коров, в индийском обществе возникла система, в которой только парии употребляли в пищу мясо убитых коров и использовали их шкуры в кожевенном производстве.

Убийство коров ограничивается во всех штатах Индии, за исключением Западной Бенгалии и Кералы, где не существует каких-либо ограничений. Коровы методически вывозятся на убой в эти регионы, несмотря на то, что перевозить коров через границы штатов запрещено индийскими законами.[10] В больших городах, однако, работают много частных скотобоен. По данным на 2004 год, в Индии существовало примерно 3 600 легальных скотобоен, а количество нелегальных оценивалось в 30 000.[11] Все попытки закрыть нелегальные скотобойни были безуспешными.

В то же время, существует движение «защитников коров» (гау-ракшак). В то время как официальная ассоциация защитников коров в основном противодействует жестокому обращению с животными, существуют также самозваные религиозно-экстремистские группы «защитников коров», которые под предлогом их защиты преследуют и иногда убивают иноверцев.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0

[Rattus]

Например этих: "И тогда мы все на сегодня квазибессмертны безо всяких лишних телодвижений, ибо не существует диагноза "смерть от старости"."

Читайте выше - уже всё разъяснено: если все причины смерти вероятностны, то функция максимальной продолжительности жизни - логарифмическая от численности популяции. У логарифма нет асимптоты => в бесконечной популяции будут встречаться бессмертные особи. (Приставка "квази-" в обоих случаях сокращена - можете вернуть по вкусу.)
Что тут непонятного?

[Случайный гость]

Исходное количество клеток - бесконечное?

Часть всегда можно размножить.

[MenFrame]

Читайте выше - уже всё разъяснено: если все причины смерти вероятностны, то функция максимальной продолжительности жизни - логарифмическая от численности популяции.

Ну так что ж не лошади, ни свиньи нужную логарифму не показывают не смотря на рост численности..

[OratorFree]

ни свиньи нужную логарифму не показывают не смотря на рост численности..

Может про свиней и сами догадаетесь?  Рекомендую походить по супермаркету. Кстати, подозреваю. что цыплят-бройлеров побольше чем свиней. И там тоже должна быть "логарифма", но что-то видимо не складывается. Заговор учёных математиков не иначе. Что-то важное о логарифмах скрывают. 

[Rattus]

Ну так что ж не лошади, ни свиньи нужную логарифму не показывают не смотря на рост численности..

А при гигантском росте от 0 до п/4 аргумента функции y=sin x  она так и не достигает значения 1. Какая досада!
Блин - это же даже не институтский, а школьный "матан" старших классов! 

Часть всегда можно размножить.

"Лыко да мочало - начинай сначала." Давно Вы изобрели размножение без мутаций?

[Инопланетянин]

Заговор учёных математиков не иначе. Что-то важное о логарифмах скрывают. 

А при гигантском росте от 0 до п/4 аргумента функции y=sin x  она так и не достигает значения 1. Какая досада!
Блин - это же даже не институтский, а школьный "матан" старших классов! 

РжалЪ

[MenFrame]

если все причины смерти вероятностны,

Проблема в том, что причины смерти не только вероятностны, а еще в том что для многих причин вероятность растет по экспоненте с каждым прожитым годом.

Может про свиней и сами догадаетесь? 

Догадался с самого начала, это Ратус почему то  их настойчиво в качестве примера предлагает.

[Rattus]

а еще в том что для многих причин вероятность растет по экспоненте с каждым прожитым годом.

Вероятность по экспоненте расти не может никак, поскольку максимальное значение, которое может принимать любая вероятность - это 1.
Да и по логарифму, в общем, тоже. Для вероятностей куда более характерны как раз гиперболические функции с асимптотами на 0 или 1.

это Ратус почему то  их настойчиво в качестве примера предлагает.

Потому что поставленными Вами исходно условиям они вполне удовлетворяют. Как ощипанная курица платонову определению человека.

[Dem]

С накапливающимися дефектами в неизвестных местах, поскольку прижизненное определение их недоступно в принципе: чтобы прочитать ДНК, её ВНЕЗАПНО нужно сначала из клетки достать - при этом клетка становитс уже "не очень живой" - всегда ВАш, Капитан О.

Вот уж проблема.... проверку CRC встроить и всех делов.

Можно подумать люди легко и непринуждённо могут поменять свои потребности и разом стать веганами! Факт состоит в том, что человек и скотина - мутуалистические, взаимозависимые неразрывно коэволюционирующие симбионты.

Уже несколько лет мясные культуры в пробирке выращивают...

[MenFrame]

Потому что поставленными Вами исходно условиям они вполне удовлетворяют.

За исключением того что, редко умирают собственной смертью...

[crazy_terraformer]

Часть всегда можно размножить.

"Лыко да мочало - начинай сначала." Давно Вы изобрели размножение без мутаций?

Нужна какая-то система селекции, устраняющая опасные, потенциально опасные клетки-мутанты. Возможно через внесение меток в ДНК(?), метки- это гены, продуктом трансляции, которых будут люменисцирующие или флуоресцирующие белки или продукты работы белков. Метки частично заменяют интроны. Мне пришла в голову мысль о замене интронов, сцепленно наследуемых с экзонами. Но далее колёсики проворачиваются...
Как повреждение экзона может включить или отключить продукцию люминофора? Если экзон будет промотором внедрённого гена возможно?.
Допустим, мы вводим в среду некий индуктор экспрессии гена люминофора, если натуральный экзон в норме, то продукция идёт. Люминофоры могут быть разные или одинаковые. В первом случае смотрим на спектр, во втором на интенсивность свечения. Клетки, соответствующие эталону, отбираются из культуры микроманипуляторами, прочие выбраковываются.

[MenFrame]

Нужна какая-то система селекции, устраняющая опасные, потенциально опасные клетки-мутанты.

Такой системой селекции обладает наш организм, который очень эффективно убивает те же раковые клетки до поры до времени.

[Случайный гость]

Такой системой селекции обладает наш организм, который очень эффективно убивает те же раковые клетки до поры до времени.

А потом этот механизм разлаживается, что становится одной из причин старения и смерти. Искусственный же процесс не разладится никогда. То есть, бессмертие достижимо - для тела. Но, повторяю, неясно достижимо ли оно для сознания.

[Инопланетянин]

Искусственный же процесс не разладится никогда.

Да ну? Вы уже создали хотя бы лампочку, которая никогда не перегорает?

То есть, бессмертие достижимо - для тела.

Допустим, есть тело которое не стареет. Вероятность несчастного случая в течении года для тела равна x. Для 10 лет она равна 10х, с этим вы согласны? Для миллиона лет она равна 1000000х. Вопросы есть?

Но, повторяю, неясно достижимо ли оно для сознания.

А в чём проблема? Было бы исправно функционирующее тело, а уж сознание в исправном мозгу будет существовать. Вопрос именно в теле. Даже если внутренние процессы каким-то волшебным образом побеждены вероятность умереть от внешних причин повышается с каждым годом и в какой-то момент станет равна единице.

[Mercury127]

Подобные вероятности вообще-то перемножаются, а не складываются. Ну в крайнем случае возводятся в степень.
Так что ровно до 1 или 0 она не дойдёт никогда.
10^-10, 10^-20, 10^-100500, но ненулевое отличие будет всегда.

[Dim Dim]

Допустим, есть тело которое не стареет. Вероятность несчастного случая в течении года для тела равна x. Для 10 лет она равна 10х, с этим вы согласны?

Надеюсь, несогласен.

[Инопланетянин]

Подобные вероятности вообще-то перемножаются, а не складываются. Ну в крайнем случае возводятся в степень.
Так что ровно до 1 или 0 она не дойдёт никогда.
10^-10, 10^-20, 10^-100500, но ненулевое отличие будет всегда.

У вас получается, что со временем вероятность умереть уменьшается. Но это как-то странно. Перемножается она или возводится в степень, но вероятность несчастного случая со временем возрастает.
Степень должна быть положительной. И тогда покойнику с вероятностью 10^100500 будет как-то всё равно, что в популяции из < 100500 бессмертных кто-то сможет и проскочить ненадолго.

[Mercury127]

Не так.
Пусть вероятность наступления события А в одном испытании = p. Тогда q = 1-p - вероятность ненаступления события А в одном испытании.

Вероятность того, что событие А случится в n испытаниях подряд P = p^n.

Вероятность того, что событие А НЕ случится в n испытаниях подряд Q = q^n.

Какую вероятность когда брать - сей нетривиальный вопрос изучается в курсе теорвера...