50 решений парадокса Ферми

[alena_korf]

А потом какой-то цивилизации придёт в голову заняться экспансией...

Экспансия не только бессмысленна, но и невозможна в силу непреодолимости межзвездных расстояний.

В своих "матричных" фантазиях, которые Алена таскает из темы в тему, она упускает из виду тот простой факт, что существование матрицы обеспечивается сложнейшим техническим комплексом, на обслуживание которого должна работать промышленность реального мира. Так что фактически "окукливание" - это на самом деле разделение цивилизации на две - виртуальную и реальную. Вторая представлена либо роботами, либо симбиозом роботов и части людей, не пущенных в матрицу. И однозначно предсказать направление развития этой второй невозможно.

Ну разумеется существует обслуга из роботов, но ее единственная задача - обслужевание структуры матрицы, и ничего более. Поэтому считать ее какой-то отдельной цивилизацией невозможно.

[Проходящий Кот]

А потом какой-то цивилизации придёт в голову заняться экспансией...

Экспансия не только бессмысленна, но и невозможна в силу непреодолимости межзвездных расстояний.
.....

Так бессмысленно или невозможно?
Зачем в одной мысли сравнивать теплое с мягким?
И повторять этот тезис неоднократно в разных темах.

[crazy_terraformer]

Экспансия не только бессмысленна, но и невозможна в силу непреодолимости межзвездных расстояний...

...для эгоистичных существ с коротким жизненным циклом и ограниченными материальными, энергетическими и технологическими возможностями.

[leon10010]

Экспансия не только бессмысленна, но и невозможна в силу непреодолимости межзвездных расстояний...

...для эгоистичных существ с коротким жизненным циклом и ограниченными материальными, энергетическими и технологическими возможностями.

То-есть по мере  изменения  любого  элемента на неограниченное - экспансия становиться возможной.

[alena_korf]

...для эгоистичных существ с коротким жизненным циклом и ограниченными материальными, энергетическими и технологическими возможностями.

   Сейчас вы описали абсолютно любую цивилизацию

[alena_korf]

То-есть по мере  изменения  любого  элемента на неограниченное - экспансия становиться возможной.

Вы же понимаете, что неограниченных элементов быть не может. Все ограничено.

[Скеп-тик]

Экспансия не только бессмысленна, но и невозможна в силу непреодолимости межзвездных расстояний.

Это для офисных хомячков - ужас, но всегда находятся Магелланы, РобинГуды и Чакотило, которые портят жизнь офисному планктону.
Как раз для "матрицы" ничего невозможного в путешествиях на миллионы лет нет. Прошиваем программы возрождения на золотых перфокартах обычными дырками,  машину для считывания, группу роботов с низким энергопотреблением для периодического "проворота валов", чтобы не заржавело - и вперёд!
Тысячи экспедиций сдохнут - где карты склеились, где аккумуляторы у роботов сели, где метеорит попал - но одного из тысячи и даже десяти тысяч хватит, чтобы "засеять" другой мир. Сначала роботизированный, с эволюцией в биологический (с использованием местного подручного биоматериала)

[alena_korf]

Прошиваем программы возрождения на золотых перфокартах обычными дырками,  машину для считывания, группу роботов с низким энергопотреблением для периодического "проворота валов", чтобы не заржавело - и вперёд!

Ну и какой в этом смысл? То есть, что сей проект конкретно даёт осуществляющей его цивилизации? В чем так сказать PROFIT?

[OratorFree]

Экспансия не только бессмысленна, но и невозможна в силу непреодолимости межзвездных расстояний.

C межзведными расстояниями засада. Эти расстояния не постоянны.
Вот наше расписание на ближайшие 50 тыс. лет :


А если предположить большое число ВЦ и периоды в миллионах лет, то картина с "непреодолимыми межзведными расстояниями" окажется просто фейком. 

P.S.
Я не сторонник идеи палеконтактов, но хорошо бы было посмотреть "расписание движения" и на 50 тыс. лет назад. Когда вид хомо уже вроде бы существовал.

Дополнение: 3 световых года - это 60 лет для скорости перемещения 5% от световой.

[Mercury127]

Есть вещи, для которых не нужен смысл. Они случаются просто потому, что не запрещены законами физики, а значит, возможны.
Какой смысл насиловать гусей, например?
Однако ж такие индивиды встречаются.
Не потому, что в этом есть глубокий смысл.
А просто потому, что могут...

[Скеп-тик]

Думаю, уникальность Человека (и остальных млеков) совсем в другом.
Его мозг - "однокристальный", физически не разделён на двигательный, стабилизирующий (гомеостаз), осязательный. Вследствие чего разделы мозга могут менять функционал, как случилось с огромным обонятельным разделом, после вымирания динозавров ставшим зрительным ( с 7 различными областями распознавания), и нелимитированными  связями меж двигательными, зрительными и осязательными областями. Для нас "лев" (написанный буквами) - одно и то же, что "лев" сказанный словом, "лев" нарисованный (даже Пикассо), и лев живой.
У остальных классов животных двигательные разделы в спинном мозге и чувственные в головном - разделены, что исключает возможность таких абстрактных приложений, как искусство и технологии.
Так что есть ещё один фильтр для парадокса Ферми - физиологически-анатомический.

В чем так сказать PROFIT?

Какой вам профит от картин Сальвадора Дали? Или Ван Гога? А ведь некоторые тратят на них ресурсы, сопоставимые с изготовлением тяжёлых ракет, Протонов там, Фальконов. Ниша "бродяг" будет существовать всегда.

[alena_korf]

У остальных классов животных двигательные разделы в спинном мозге и чувственные в головном - разделены, что исключает возможность таких абстрактных приложений, как искусство и технологии.

Искусство есть у птиц, например. Технологии у муравьев (пусть и примитивные с нашей точки зрения, но это неважно, главное, что вполне есть). Так что ваше предположение неверно.

[alena_korf]

Какой смысл насиловать гусей, например?
Однако ж такие индивиды встречаются.

А какой смысл вообще в сексе, как вы думаете? А что до гусей, так то расстройство влечений, глюк в психике, как прочие девиации.

Какой вам профит от картин Сальвадора Дали? Или Ван Гога?

Как какой? Вложение капитала. Причем выгодное. Ну и ещё множество мотиваций могут быть.

[crazy_terraformer]

...для эгоистичных существ с коротким жизненным циклом и ограниченными материальными, энергетическими и технологическими возможностями.

   Сейчас вы описали абсолютно любую цивилизацию

Представим цивилизацию лягушкоподобных. Лягушки способны  пережидать зиму в замороженном состоянии. Такое свойство у разумного существа несколько расширяет временные рамки его существования, по моему скромному мнению.
Или биотехнологическое удлинение жизни за счёт генной инженерии, трансплантации улучшенных клонов стволовых клеток, органов и тканей. Биоинженерия с встраиванием в тело киборганической печени из биосовместимых полимеров защищающих организм и чужеродные организму биологические ткани....
Материальные возможности цивилизации расширенные на всю родную солнечную систему, т.е. доступные объёмы атмосфер и литосфер планет и спутников, вполне могут быть достаточны. Энергия местного солнца, получаемая от роя Дайсона из гелиотермальных электростанций, может несколько помочь росту материально-технической базы....
Технологические возможности цивилизации нового времени несколько отличаются от цивилизации начала XXI века,  а что говорить о технологиях XXII века или XXIII.
Антиграва, околосвета и сверхсвета не будет. Но прогресс в медицине, фармакологии, генной инженерии, атомной энергетике, химическом катализе может сделать своё дело, как и в деле оптимизации ракет, компьютеров, робототехники, созданию сильного ИИ или генноинженерного ЕИ. Возможно появятся генноинженерные микроорганизмы, накапливающие редкие редкоземельные элементы, ранее не включавшиеся в метаболические процессы.
Сумма технологий позволит перейти к освоению ресурсов Солнечной системы, возможно к строительству межзвёздных кораблей для гмо-экипажа, которые никогда не вернутся назад, возможно к строительству межзвёздного метро.
Местное м/звёздное метро — это система гелиотермальных электростанций и накопителей-ретрансляторов энергии, вращающихся вокруг Солнца по круговым орбитам от Меркурия до Облака Оорта включительно.
Т.е. рой Дайсона+ сеть ретрансляторов энергии.
Энергией заряжаются ретрансляторы по ходу траектории межзвёздного корабля с некоторым люфтом по времени перед его проходом. Энергия передаётся УФ-лазерным излучением и принимается оптимизированными под частоту лазера фотоэлементами.
По мере разгона корабль переходит от запасов своего рабочего тела на внешнее питание, захватывая электрическими и магнитными полями космическое вещество(пыль, газ, плазма) нагревая его до высоких температур и разгоняя в электрических двигателях. Если возможен будет разгон до околосветовых скоростей, то ессно уже после достижения околосвета будет использоваться исключительно зеркало и светодиоды для поддержания скорости.
Гуманоиды возможно будут строить подобные системы м/звёздного метро по ходу экспансии к ближайшему Рукаву Галактики и её Ядру, а затем от него к другим Рукавам и по ним.
Таким образом вылетев из одной системы метро корабль сразу влетает в другую, редко используя свои энергоресурсы. Кроме передачи энергии сеть метро может быть использована для передачи пакетов информации.

Ессно у энергосистемы изначальной целью будет снабжение энергией местной цивилизации, её проектов освоения местной системы, планетоинженерных проектов.

[Проходящий Кот]

Прошиваем программы возрождения на золотых перфокартах обычными дырками,  машину для считывания, группу роботов с низким энергопотреблением для периодического "проворота валов", чтобы не заржавело - и вперёд!

Ну и какой в этом смысл? То есть, что сей проект конкретно даёт осуществляющей его цивилизации? В чем так сказать PROFIT?

Тоесть из своей любви к МАТРИЦЕ вы не делаете логического вывода?
Именно цивилизация МАТРИЦЫ способна к межзвездной экспансии.
Вычисления гораздо лучше проводить при низкой температуре и вакууме.
На Титане, Тритоне, Плутоне, Седне и так далее.
А отсюда до создания подобной Матрицы на межзвездном астероиде всего лишь один шаг.

[MenFrame]

Как какой? Вложение капитала. Причем выгодное. Ну и ещё множество мотиваций могут быть.

Почему же от межзвездного перелета нельзя выгоды получить? Скажем продавайте места для эмбрионов.
Хотя основной причиной экспансии думаю послужит технология эмуляции психики людей. Поскольку цифровые люди не будут умирать, места на Земле будет все меньше. Потому в экспансии будут заинтересованы в первую очередь цифровые личности.

[alena_korf]

Технологические возможности цивилизации нового времени несколько отличаются от цивилизации начала XXI века,  а что говорить о технологиях XXII века или XXIII.

цивилизация XXII века или XXIII будет (да даже миллионолетней цивилизации) не сильно отличаться от цивилизации  XXI века, так как технологический предел практически достигнут. В течении ста лет если не меньше выход на "плато" и прекращение технологического прогресса. Гомеостаз цивилизации на одном уровне. Собственно только компьютеры и биотехнологии еще будут развиваться, все остальное достигло технологического предела уже.

А отсюда до создания подобной Матрицы на межзвездном астероиде всего лишь один шаг.

Вдали от дармоввого  источника энергии - Солнца? Ну-ну.

Сумма технологий позволит перейти к освоению ресурсов Солнечной системы, возможно к строительству межзвёздных кораблей для гмо-экипажа, которые никогда не вернутся назад, возможно к строительству межзвёздного метро.

Не будем обсуждать реальность всего этого. Но один вопрос: а смысл? Не лучше ли вкладывать ресурсы в обустройство своей цивилизщзации, чем разбазаривать их на межзвездные корабли бе всяческой пользы для цивилизации?

[alena_korf]

Почему же от межзвездного перелета нельзя выгоды получить?

Какую выгоду?

Скажем продавайте места для эмбрионов.

КОМУ продавать?

[MenFrame]

Но один вопрос: а смысл? Не лучше ли вкладывать ресурсы в обустройство своей цивилизщзации, чем разбазаривать их на межзвездные корабли бе всяческой пользы для цивилизации?

Кто сказал что пользы не будет? Народ, требует не только хлеба, но и зрелищ. Экспансия это прежде всего зрелище....

КОМУ продавать?

Людям, которые хотят что бы их дети, стали началом экспансии человечества во вселенную. А их имена будут на веки запечатаны в истории галактического человечества, как родители первопроходцев которые не пожалели часть собственных ресурсов, на самое великое событие в истории галактического человечества....

[crazy_terraformer]

Гешефт для живущих тысячелетия или способных к воскрешению после оттаивания из куска льда. Получение целого пустого мира в ограниченное число рук. Желательно с пригодной для дыхания азотнокислородной атмосферой, обязательно в зоне Златовласки, обязательно тектонически достаточно стабильного и активного.

Гешефт для оставшихся на Земле  их потомкам будет куда лететь, когда жизнь на Земле будет невозможна